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Más charlatanes: el “EFT tapping”

3 enero, 2011

Si cualquiera de los que están leyendo estas líneas ha sufrido una depresión, padece una fobia o tiene un fuerte complejo de inferioridad, sabrá por propia experiencia que son patologías muy difíciles de tratar. Quizá la causa principal es todo lo que aún desconocemos sobre los procesos cerebrales complejos; difícilmente podemos recomponer algo que no sabemos bien cómo funciona.

A pesar de que los tratamientos para todo tipo de dolencias mentales han tenido un notable desarrollo en los últimos años, tanto desde la farmacología como desde la psicopatología, aún nos enfrentamos a dolencias que pueden llegar a ser muy graves y que no resultan fáciles de superar. La depresión, por ejemplo, afecta aproximadamente al 15% de la población, y va camino de convertirse en la segunda causa de absentismo laboral en los países industrializados.

Pues bien, resulta que neurólogos, psiquiatras, psicólogos y millones de pacientes lo que son es gilipollas. La depresión se cura con sólo darse unos golpecitos en la ceja, mientras que si usted sufre miedo a volar basta con golpearse repetidamente en el dorso de la mano. Tamborileándose una teta puede evitar la hipertensión, la ansiedad o incluso adelgazar. Si es usted heroinómano, nada de metadona: un masajito rítmico en la clavícula y a olvidarse del caballo. Esto es lo que pregona el EFT o tapping, una técnica “novedosa” para curarse a sí mismo.

Bloqueos energéticos

La EFT o Técnica de Libertad Emocional (ahí es nada) es un invento de un tal Gary Craig, que en la década de 1990 cristalizó influencias de acupuntura, medicina energética y otras mamarrachadas para desarrollar una técnica típicamente pseudocientífica: sencillita, sin necesidad de conocimientos médicos (ni de ningún tipo) y por supuesto, altamente eficaz para más de 40 dolencias, desde la hipertensión hasta el asma o la ninfomanía.

Según sus “practicantes”, la EFT considera que el problema, para variar, es de energías chungas:

“todas las emociones negativas causan bloqueos en este sistema energético, lo que hacemos con EFt es desbloquear dichos canales de energía para que nuestro cuerpo y nuestra mente pueda volver a su estado natural, que es estar sano y lleno de recursos.”

Es decir: humo y solo humo. Hemos comentado hasta la saciedad que no existe prueba alguna de energías misteriosas que puedan bloquearse. No hay evidencia ninguna de canales ni circulaciones extrañas que confluyan en punto alguno. No hay “energía que equilibrar”, porque no hay “energía desequilibrada” alguna. La energía simplemente es la capacidad para realizar un trabajo, como la energía cinética del viento o la energía bioeléctrica de las membranas celulares; no está ni equilibrada ni desequilibrada.

Toma bloqueo energético...

Toma bloqueo energético…

Por supuesto, la intención de estos señores es llegar a un concepto popularmente conocido como “malas vibraciones” o “energía negativa” que se utiliza para referirse a situaciones indeseables, pero que no se diferencia de otras definiciones mágicas como el mal de ojo o el poder protector de un amuleto.

Así pues, sólo la definición ya nos hace dudar: basándose en unos supuestos canales energéticos corporales nunca encontrados, y especulando con la imposibilidad física de un “desequilibrio energético interno”, vamos a ver como somos capaces de equilibrar eso que no existe.

No obstante, podemos encontrar el argumento desarrollado, lo cual ya es una joya del surrealismo:

“Dicho de otra manera, algunas emociones quedan atrapadas en el sistema energético de nuestro cuerpo, bloqueando el correcto flujo energético de nuestro organismo, es por eso que a veces nos sentimos bloqueados o un sentimiento nos frena e impide seguir adelante, pues ha quedado una secuela energética que aplicando EFT podemos eliminar del organismo”

Toma candidatura a Nóbel. Un mal rollo atasca el canal energético fantasma, de tal manera que la energía se bloquea y no podemos funcionar. Ni Chiquito de la Calzada lo habría expresado mejor. Pero hombres de dios, ¿que canal energético quieren atascar con un mal pensamiento? ¡si todavía tienen que demostrar que existan tales canales!

A golpe de dedo

Tampoco hace falta saber contar para ser EFTólogo: a pesar de que afirman que hay 14 puntos, en la figura aparecen 15.

Tampoco hace falta saber contar para ser EFTólogo: a pesar de que afirman que hay 14 puntos energéticos, en la figura aparecen 15.

Al menos la EFT no requiere de caros aparatos o consultas repetidas que nos obliguen a dejarnos el sueldo en santurrones y amuletos. Al contrario, usted mismo puede practicarlo en casa con poco más que leer una página web.

El EFT consiste en “equilibrar la energía” (joer que manía) golpeando rítmicamente con las yemas de los dedos índice y pulgar sobre catorce puntos de acupuntura (de ahí lo de hacer tapping), a la par que enunciamos en voz alta el asunto que estamos tratando.

¿Quedaría demasiado escéptico preguntar cómo se puede equilibrar un canal energético dándose golpecitos en una ceja? ¿Podríamos probar a tamborilear uno de los polos de una batería agotada? Según el EFT, es posible que acabemos cargándola.

Autoayuda

En realidad, la base de la EFT no dista mucho de cualquier manual de autoayuda que nos insta a situarnos delante del espejo y repetir todas las mañanas “soy el mejor” durante diez minutos. Dejando de lado los anecdóticos e inútiles golpecitos, el practicante lo único que hace es concentrarse en su problema emocional, identificándolo y autogestionándonos sobre él. De hecho, la técnica aconseja repetir machaconamente durante el tapping una frase estructurada de la siguiente manera: “aunque me siento <abandonado, deprimido, miedoso, subestimado o lo que sea> me acepto completa y profundamente”.

Otras patologías que señalan algunos textos sobre EFT resultan aún más absurdas de tratar, como la hipertensión o el dolor de espalda. ¿Se imagina usted golpeándose la ceja mientras reza “aunque me siento hipertenso, me acepto completa y profundamente“?

Charlatanería clásica

De nuevo nos encontramos ante los típicos marcadores del buen charlatán: una terapia con base antigua (en este caso china), fácil de realizar y sin necesidad de estudios, válida para todo lo que resulta difícil curar (no puede faltar el asma o las alergias), basada en explicaciones absurdas, inexactas o directamente falsas pero que entroncan bien con los rollitos alternativos new-age y, sobre todo, supermegachachinatural, sin un solo compuesto químico malo malísimo. Y, por supuesto, sin una sola prueba, ensayo clínico o publicación médica que la avale, tan solo unos cuantos testimonios anónimos.

Siguiente vendedor….

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  1. Darío
    3 enero, 2011 en 6:12

    Cuando creo que ya he visto todo en la charlatanería y la imbecilidad magufa … la vida (y este blog) vienen y me dicen: ¿Qué crees, querido? A que esta tontería no te la conoces. Mira esta tarugada de los deditos que te puedes hacer solito. Claro, no abuses y te aprietes más de lo debido que no es autoerotismo. Y yo me vuelvo a quedar sorprendido :mrgreen:

    Muy bueno, JM.

  2. 3 enero, 2011 en 7:19

    Muy buenos todos tus post , felicitaciones y sigue adelante …

  3. Víctor
    3 enero, 2011 en 9:42

    Madre mía, parece que no avanzamos. ¿Y si hacemos un concurso nosotros, a ver a quién se le ocurre la terapia magufa más chula?
    Un apunte técnico: definir energía como capacidad para realizar un trabajo, aunque es la habitual, no es exacta porque en la práctica nunca puede convertirse totalmente en trabajo en un sistema dado. Una más exacta es definir energía como la cantidad física conservada, conforme al Teorema de Noether, en virtud de la invariancia de las leyes de la física bajo traslaciones de tiempo. Lo digo por si algún magufo cayera por casualidad con esta última definición y la utilizara como munición contra este post u otros. Aunque claro, ello implicaría estudiar cosas serias, cosa poco dada por los magufos.
    De todas formas, gran entrada J.M y gracias por informarnos de más maguferías.

  4. 3 enero, 2011 en 10:09

    Para mi lo peor de todo es el daño indirecto que llegan a hacer.

    Realmente hay gente que sufre depresión o ansiedad o fobias, o cualquier otro de los cientos de trastornos psicológicos que existen, a veces hasta más de uno, y esta gente consigue que todo se considere tontería y esa gente quede sin ayuda.

  5. 3 enero, 2011 en 10:47

    Yo estoy con Pablo, aunque veo el mayor daño en otro sitio. La gente que pierda el tiempo con estas gilipolleces, mientras se tamborilea en elcogote y se pone agujas en el dedo gordo del pie, está sin el tratamiento que podría ayudarle a salir de su depresión o del problema que tenga. Y mientras tanto un imbécil cobrando pasta, porque será rollo autoayuda, pero imagino que el practicante ése que te gestiona los golpecitos no lo hará en sus ratos libres.

    Che, hay veces que esto sólo te lo puedes tomar con humor, pero a mi hoy me ha cabreado muchísimo.

  6. Leto Atreides
    3 enero, 2011 en 11:31

    Pues yo creo que la ninfomanía sí que funciona tocándose :D, aunque, claro, es un alivio temporal 😀

  7. Marino
    3 enero, 2011 en 13:25

    Desde luego, golpeando en determinado sitio durante un rato y con mucho cariño, si que consigues que se libere energía… XD

    En fin, que menudos cutres que son estos magufos. Lo que inventan para ahorrarse el comprar el juego de agujas de acupuntura…

  8. Drssang
    3 enero, 2011 en 14:57

    Siempre que me dicen eso de la “energía bloqueada! les digo que cojan un cable por el que pasen 40 Amperios y que intenten bloquearla con la mano… verás que risa.

  9. Nu
    3 enero, 2011 en 16:44

    magufo on
    No lo entendéis! la energía existe, ya lo decía Eistein, que la energía se trasforma… pero antes que él, los chinos ya lo sabían y corre por esos canales, pero que ustedes no lo habéis leído que si hay estudios y os cerráis al gran conocimiento que se tenían, hay tantas cosas misteriosas que todavía la ciencia no sabe, y se ha ido descubriendo, además a mi me funciono, a la gente que suelo frecuentar y a un médico que se queda asombrado por tales energías, además me trasmiten una mala energía, no sabéis tampoco sobre el universo… se nota que las farmacéuticas tienen miedo a los remedios “naturales” no les interesa.
    magufo off

    Esa pataleta la tengo constantemente con un magufo acupuntor y se esta extendiendo :(, maldita acupuntura ¬¬ y sus chorradas new age.

  10. 3 enero, 2011 en 17:10

    “Toma bloqueo energético” Muy bueno jajaja
    Si es que estos magufos, todo lo que sea maltratar el cuerpo (quiropráctica, acupuntura, EFT) para arreglarlo les encanta…

  11. Francesc
    3 enero, 2011 en 17:28

    #7 ¿Y Galileo? No te olvides de Galileo.

    Preveo que si te lo puedes hacer tú solito en casa y gratis, esta magufada no durará mucho.

  12. el gran sabio
    3 enero, 2011 en 17:53

    Hola quisiera comentar que me parece que te has pasado tres pueblos con el tema de la charlatanería.
    No te quitare la razón en lo que se refiere al asunto que tratas en el artículo que expones arriba, el asunto este sí parece ser una chapuza.
    Pero de allí a afirmar tajantemente que el tema de los canales de energía en el cuerpo son una tontería sin más, hay un trecho y tu lo has cruzado zambulléndote en el rio, sin ton ni son.
    ¿Qué dices de la reflexoterapia? Basada en una antiquísima tradición de la medicina china tradicional. Una terapia aprobada por la mismísima seguridad social. Te recuerdo que básicamente se basa en los famosos canales de energía que tu liquidas tan alegremente. Por si no lo sabes se basa en la relación entre ciertos puntos de conexión energética, de ciertos puntos de la planta de los pies, con los órganos internos de nuestro cuerpo.
    Yo creo que con este solo ejemplo te valdrá aunque te podría citar cientos de derivados de este, igualmente validos. Está claro, que al carro de las terapias alternativas, se han subido muchos vividores y charlatanes, pero hay sabidurías ancestrales tan validas como la medicina moderna.
    Tampoco tienes que olvidar, que el cuerpo humano es un todo y no es tan descabellado pensar que si algo emocionalmente hablando no funciona, puede acabar repercutiendo en algún órgano físico y desencadenar una enfermedad.
    Bueno un saludo, por lo demás seguiré entrando en tu blog, pues me parece de una calidad innegable, aunque debes moderar tu ímpetu.
    Ciao.

  13. lechuguino
    3 enero, 2011 en 18:00

    Puede que la autosugestion o la sugestion dirigida tenga efectos en las personas, pueden ser positivos(que alivian afecciones) o negativo (crean fobias o malestares). pero no deja de ser producto de nuestra maquina que es el cerebro, capaz de calcular con la vista en decimas de segundo una velocidad de un cuerpo externo o la creacion de endorfinas con un ataque de miedo, es la defensa de nuestro cuerpo la que nos proteje hasta cierto punto, lo de intentar manejarla y dominarla como si fuera algo palpable solo es apto para personas con un alto grado de soberbia.
    Saludos a todos

  14. 3 enero, 2011 en 18:43

    Oh, si, el buen EFT… también se le conoce como “Técnica de liberación emocional” y “Thought Field Therapy”. Para charlatanería en el campo de la salud mental, sobran técnicas magufas…

    Aprovecho para desearles un excelente 2011 a La Ciencia y sus Demonios.

    Saludos,

    C.M.

  15. Carlos
    3 enero, 2011 en 18:48

    Me preocupa la gente que podría acudir primero a este tipo de recursos antes que a un medico.

  16. Miguel
    3 enero, 2011 en 19:09

    Mira, hay charlatanes de todo tipo en el mundo pero también hay cosas llamadas misteriosas que resultan reales, cosas que antiguamente se consideraba magia y hoy sabemos que tienen una causa o origen y se puede manipular técnicamente, aprecio las publicaciones pues busco la razón en el escepticismo y así soy con todo, pero aquí esta mi conflicto, yo practico artes marciales, he hecho practicas de Chi kung y reiki y puedo decirte que existe y se puede trabajar para golpear; No me consta que pueda curar como predican algunos grupos de reiki, en todo caso sin un estudio que pueda verificar técnicamente siquiera su existencia me abstendría de hacer tal aseveración y andar caminos donde la exigencia es técnica y legal, Pero de que existe, existe, aunque en occidente no dispongamos de medios para comprobarlo y medirlo, quizás sea cuestión de tiempo y todo esto se basa en los principios de acupuntura que increíblemente funcionan y son aceptados en oriente desde hace milenios y ha sido la esencia de su medicina antes de la invasión occidental y su materialismo.

    Como veo las cosas, necesitamos de un lado la explicación racional, y aunque es cierto que hay charlatanes sueltos, pecamos en ver con arrogancia todo lo que no entendemos y descalificarlo sin más, al fin y al cabo cada vez tenemos mejores instrumentos para medir las cosas, quizás algún día podamos medir aquello que aun no entendemos y que al menos en mi caso se que existe.

  17. AvA
    3 enero, 2011 en 19:11

    “Tampoco hace falta saber contar para ser EFTólogo: a pesar de que afirman que hay 14 puntos energéticos, en la figura aparecen 15.”

    Me mataste. xDDDDDD Pero un tipo de estos no gana dinero. Al menos la estafa sale bien barato. 😀

    “Y, por supuesto, sin una sola prueba, ensayo clínico o publicación médica que la avale, tan solo unos cuantos testimonios anónimos.”

    La Ciencia Oficial golpea de nuevo. No quieren que sepamos. 😆 Es un mantra para esta gentuza. Lo repiten una y otra vez. Resultan bastante cansinos.

  18. 3 enero, 2011 en 19:19

    el gran sabio :

    Hola quisiera comentar que me parece que te has pasado tres pueblos con el tema de la charlatanería.
    No te quitare la razón en lo que se refiere al asunto que tratas en el artículo que expones arriba, el asunto este sí parece ser una chapuza.
    Pero de allí a afirmar tajantemente que el tema de los canales de energía en el cuerpo son una tontería sin más, hay un trecho y tu lo has cruzado zambulléndote en el rio, sin ton ni son.

    No conocemos, ni tenemos prueba alguna de ningún tipo de “canal de energía”. Cualquier terapia basada en la existencia de tales canales no se diferencia de la magia ni de la superchería.

    el gran sabio :
    ¿Qué dices de la reflexoterapia? Basada en una antiquísima tradición de la medicina china tradicional. Una terapia aprobada por la mismísima seguridad social. Te recuerdo que básicamente se basa en los famosos canales de energía que tu liquidas tan alegremente. Por si no lo sabes se basa en la relación entre ciertos puntos de conexión energética, de ciertos puntos de la planta de los pies, con los órganos internos de nuestro cuerpo.

    La reflexología es otro método de curanderismo que no tiene base real alguna. No conocemos, ni tenemos evidencias de ningún punto de conexión energética, y mucho menos que masajeando el pie podamos curar un hígado. No se si lo financia la Seguridad Social, pero sería realmente lamentable que lo hiciera con algo que en ningún ensayo clínico ha mostrado una eficacia mayor que la del placebo.

    el gran sabio :
    Yo creo que con este solo ejemplo te valdrá aunque te podría citar cientos de derivados de este, igualmente validos. Está claro, que al carro de las terapias alternativas, se han subido muchos vividores y charlatanes, pero hay sabidurías ancestrales tan validas como la medicina moderna.

    Por supuesto, pero no dudes de que la medicina moderna las adopta, como ocurre con los principios activos de muchísimas plantas. No obstante, estas sabidurías tan “validas”, te aseguro que no se incluyen ni los golpecitos en la ceja ni la reflexología. Eso es, simplemente, charlatanería. Jamás han conseguido probar resultados efectivos.

    el gran sabio :
    Tampoco tienes que olvidar, que el cuerpo humano es un todo y no es tan descabellado pensar que si algo emocionalmente hablando no funciona, puede acabar repercutiendo en algún órgano físico y desencadenar una enfermedad.

    Claro que sí, eso no lo niega nadie. Es impresionante cómo incluso problemas psíquicos como fobias pueden somatizarse en alteraciones físicas como erupciones cutáneas. Eso no lo discutimos. Lo que discutimos es que ante una alteración provocada por un desequilibrio emocional, llegue un charlatán y te venda la moto de que si equilibras tus chacras te vas a curar la anorexia. No señor, eso no es alternativo, es delictivo y como tal debería perseguirse.

    el gran sabio :
    Bueno un saludo, por lo demás seguiré entrando en tu blog, pues me parece de una calidad innegable, aunque debes moderar tu ímpetu.
    Ciao.

    Saludos para tí también, y muchas gracias, aunque no es mi blog, somos varios autores. Esperamos verte más por aquí. Intentaré moderar mi ímpetu, pero es que ciertas sinvergonzonerías me ponen de uñas…

  19. Joaquin
    3 enero, 2011 en 19:54

    Hola J M Hernandez,

    Opinas de algo que desconoces por completo, crees que una búsqueda en Google de 15 minutos te hace un experto y te permites opinar con una total ligereza y por supuesto con una total ignorancia.

    Si tienes interes en conocer si el tapping funciona o no, estoy a tu disposición.

    Tambien he de decir que estoy de acuerdo con que lo de la explicación de energía bloqueada suena surrealista, sinceramente yo que llevo mas de 10 años utlizandolo y no se como funciona aunque de lo que estoy seguro es que funciona y de manera espectacular, esta opinión se basa en en el tratamiento de cientos de personas o sea en experiencia.

    Por mi consulta y por mis cursos han pasado muchas personas y muchos de ellos médicos, y creo que puede que sea la unica consulta psicológica donde solo pagas si el problema se soluciona.

    Un saludo
    C

  20. Nu
    3 enero, 2011 en 20:00

    Francesc :
    #7 ¿Y Galileo? No te olvides de Galileo.
    Preveo que si te lo puedes hacer tú solito en casa y gratis, esta magufada no durará mucho.

    jajaja, ups, un pequeño fallo… es verdad, se sienten como herejes y los científicos como la nueva inquisición. Maldita ciencia y su exigencia de pedir pruebas xD. Y por desgracia el mafugo acupuntor es mi hermano, no es ¿irónico? xD así que lo tengo “gratis” y puedo oír las sandeces que dice 😦 incluso un libro muy magufo que he “leído” y sus apuntes xD, y como no… nombrando la física cuántica, la ley de ohm, ¡parece energía pero no lo es! es todo un disparate… lo de siempre a la hora de tergiversar :s.

    “hoyga” ni adrede, me siento como una adivina, al ver el comentario #12 xD.

  21. 3 enero, 2011 en 20:37

    En primer lugar Feliz Año a todo el mundo, incluso a nuestros maravillosos Profetas A.

    J.M. creo que esta sección de comentarios se te va a llenar de energías y efectos cuánticos 😉

  22. Cronopio
    3 enero, 2011 en 21:22

    Una magufada no lo es si no genera dinero. Y esta no es gratis. En la mayoría de las webs que hablan de esto, organizan talleres y cursos. Y al final de las instrucciones de autoayuda, siempre dicen que si no notas mejoría, es porque el bloqueo es demasiado fuerte o porque aparte de crédulo eres muy torpe y te aconsejan visitar a un especialista en EFT ( cuyo contacto curiosamente encuentras en la misma página).

    ¿quien dijo que era gratis?

  23. 3 enero, 2011 en 21:53

    Cronopio :

    ¿quien dijo que era gratis?

    Más que de impetuoso, yo creo que peco de iluso… 😦

  24. Arsenio
    3 enero, 2011 en 22:31

    No, no, gratis no, que aqui cobran 350 € por el curso de Tapping de fin de semana http://www.tapping.es/?gclid=CI6p15_9nqYCFQIOfAodUjfBjg. Pero dicen que si no te funciona en un máximo de 10 dias te devuelven el dinero

  25. 3 enero, 2011 en 23:35

    Jajaja. Me gustaría pensar que estas magufadas tienen un límite, pero cada vez vienen más estúpidas.

    Arsenio :
    No, no, gratis no, que aqui cobran 350 € por el curso de Tapping de fin de semana http://www.tapping.es/?gclid=CI6p15_9nqYCFQIOfAodUjfBjg. Pero dicen que si no te funciona en un máximo de 10 dias te devuelven el dinero

    O son muy ingenuos, o no tienen pensado vivir más de 10 días en la misma ciudad.

  26. Darío
    4 enero, 2011 en 0:04

    Arsenio :
    No, no, gratis no, que aqui cobran 350 € por el curso de Tapping de fin de semana http://www.tapping.es/?gclid=CI6p15_9nqYCFQIOfAodUjfBjg. Pero dicen que si no te funciona en un máximo de 10 dias te devuelven el dinero

    Siguiente vendedor, plis

  27. KC
    4 enero, 2011 en 0:07

    ¡Pero hombre, JM! Que éstos de los que hablas son unos principiantes. Cuando lleguen a este nivel de marketing ya será otra cosa… (ver foto).

    http://www.elnuevodiario.com.ni/nacionales/91462

    Saludos.

  28. KC
    4 enero, 2011 en 0:09

    Mi pregunta sería :¿hasta cuándo habrán alquilado el espacio del cartel? Supongo que les dará igual pagar todo el año que sólo hasta finales de mayo, ¿no? 😀

  29. Darío
    4 enero, 2011 en 0:10

    Qué bien, KC

    En la foto es el día de mi cumpleaños, pero no tengo planeado hacer una fiesta estrambótica: a mi edad ya no se va para eso :mrgreen:

  30. KC
    4 enero, 2011 en 0:35

    Je, je, je, qué casualidad, Darío, pero no te preocupes… según nuestros “amigos” la fiesta será enorme 😀

    Saludos.

  31. Darío
    4 enero, 2011 en 0:43

    el gran sabio :
    Hola quisiera comentar que me parece que te has pasado tres pueblos con el tema de la charlatanería.

    Bueno un saludo, por lo demás seguiré entrando en tu blog, pues me parece de una calidad innegable, aunque debes moderar tu ímpetu.
    Ciao.

    O sea, dijeron todos los de la aldea: Modera tu ímpetu, ¿que no ves que no podemos vivir fácilmente de los demás cuando realizas estás críticas tan certeras?

    Total, JM, que si tú te pasas por tres pueblos hay charlatanes de los canales de energía que se pasan por tres países, y tan caraduras como siempre :mrgreen:

  32. Edward K.
    4 enero, 2011 en 1:36

    el gran sabio :

    Tampoco tienes que olvidar, que el cuerpo humano es un todo y no es tan descabellado pensar que si algo emocionalmente hablando no funciona, puede acabar repercutiendo en algún órgano físico y desencadenar una enfermedad.

    No es en absoluto descabellado, sin embargo no hace falta buscar la causa de esos fenómenos en canales energéticos, de hecho existe otro misterioso canal que es capaz de explicarlo mucho mejor y que además es infinítamente más complejo y difícil de entender, se llama “sistema nervioso”.

    PD: A ver si me sale lo de citar.

  33. KC
    4 enero, 2011 en 2:08

    ¿Sistema nervioso? Ay… Mr. Edward, usted suspendería en ventas y mercadotecnia 😉

    Mucho mejor “canales energéticos” y a ser posible algún palabro que tenga que ver con curación sencilla, sin mucho stress y en breve espacio de tiempo.

    Saludos.

  34. el gran sabio
    4 enero, 2011 en 10:43

    Hola veo que mi respuesta a suscitado interés. Vamos a poner las cosas en claro, primero de todo, yo no vivo de este tema, no soy un curandero, ni practico ninguna terapia alternativa. Sin embargo si he probado en primera persona los beneficios tanto de la acupuntura, como de la reflexoterapia, así como de la homeopatía. Puedo asegurar que a nivel anímico o sea en definitiva emocional, me ayudo mucho más que cualquier alternativa oficial.
    Una vez recobre mi salud emocional, que es lo mismo que decir mental. Recobre la salud física y mi vitalidad.
    Evidentemente que aquí pasa como todo, es decir, uno tiene que acercarse a estas prácticas de forma inteligente y escoger con sumo cuidado, con quien y que terapia debes afrontar en cada momento.
    Si uno es mínimamente inteligente, instruido y culto no va a caer en la primera cura del primer charlatán del pueblo.
    La medicina convencional, en realidad no sirve en su globalidad, porque básicamente no cura, nada en absoluto y la farmacopea convencional sirve solo en casos muy puntuales.
    Lo único realmente bueno es la cirugía que si esta perfeccionada y de verdad repara algo.
    O sea que la medicina actual se podría resumir en buenos mecánicos (cirujanos) y pésimos químicos (médicos).

  35. Trilce
    4 enero, 2011 en 11:27

    el gran sabio :Tampoco tienes que olvidar, que el cuerpo humano es un todo y no es tan descabellado pensar que si algo emocionalmente hablando no funciona, puede acabar repercutiendo en algún órgano físico y desencadenar una enfermedad.Bueno un saludo, por lo demás seguiré entrando en tu blog, pues me parece de una calidad innegable, aunque debes moderar tu ímpetu.Ciao.

    Claro que no se olvida: se llama somatizar, pero no tiene nada que ver con canales de energía bloqueados ni sabiduría ancestral… No sé si te habrán contestado ya, voy con retraso en los comentarios, pero no he podido evitar responder a esta perogrullada.

  36. Jonás
    4 enero, 2011 en 12:37

    El gran sabio:
    Creo que la cuestión es que antes de ofrecer/vender una terapia o medicina es necesario demostrar que funciona (no vale recurrir a entes o energías indetectables, porque sinó entramos en terrenos de la fe). Es una forma de asegurarnos que no hay timadores que se aprovechan de la gente. No es necesario ser más o menos inteligente para caer en todo tipo de curas milagro, es una cuestión de suspender un pensamiento crítico y racional; consumidores de aromaterapia, homeopatía o EFT pueden ser licenciados, abogados o lo que sea.
    Las vacunas o los antibióticos, por ejemplo, han demostrado su eficacia en millones de personas, se conoce como actúan, sus posibles efectos secundarios, etc. y antes de su comercialización siguen protocolos de control que pueden durar años donde tienen que demostrar y cuantificar sus efectos. Yo pido lo mismo para la acupuntura, reflexología o cualquier terapia alternativa.
    Lo de que la farmacopea tradicional solo cura en casos puntuales es directamente falso; ¿en que datos te basas para decir eso?, ¿tienes datos del % de curación de una hepatitis, tifus, malaria, sarampión, varicela o cualquier enfermedad mediante “medicina convencional” y “medicina alternativa” o es algo que aceptas sin más?. ¿Por qué en la China milenaria la mejora de los índices sanitarios están tan correlacionados con el acceso a la “medicina convencional”?, ¿canales de “energía” que solo ciertos iniciados pueden detectar?

    Saludos

    P.D. En este blog hay un árticulo titulado “Pues a mi me funciona” que creo que es muy interesante

  37. Francesc
    4 enero, 2011 en 13:31

    @Nu
    Es tu hermano? Ya imaginaba que los primeros engañados por estas técnicas eran, a menudo, los propios practicantes, antes que los pacientes. Pero si tuviera algún familiar cercano mi curiosidad sería insaciable, y me habría agenciado más de un libro suyo.
    Por cierto, para solucionar el problema, ¿has probado a enseñarle un libro de medicina real para compararlo con su libro? El segundo debería dar evidencias de sus afirmaciones.

    @El gran sabio, si sigues un tiempo por el blog ya te irás acostumbrando que el “a mi me funcionó” no constituye ninguna prueba, el placebo también les funciona a un buen número de los pacientes.

  38. Nu
    4 enero, 2011 en 15:00

    Francesc :
    @Nu
    Es tu hermano? Ya imaginaba que los primeros engañados por estas técnicas eran, a menudo, los propios practicantes, antes que los pacientes. Pero si tuviera algún familiar cercano mi curiosidad sería insaciable, y me habría agenciado más de un libro suyo.
    Por cierto, para solucionar el problema, ¿has probado a enseñarle un libro de medicina real para compararlo con su libro? El segundo debería dar evidencias de sus afirmaciones.

    Para mi desgracia si, drama familiar, y lo he etiquetado como charlatán victima, no todos son conscientes de que han sido engañados y se aprovechan de su credulidad, no tiene formación médica, ni biología, ni en física (justamente abusan de ello), solo ha aprendido lo que le ha dado su maestro, pero encima más refinado, le encanta la filosofía china, new age (que se le ve el plumero, el tema holístico, como ha mencionado el gran sabio xD), aparte de tener en mente conspiraciones de las farmacéuticas (sin tener en cuenta él, que compra agujas, lo de moxtibuxión, cursos, etc como si eso no fuera un negocio y encima barato!!!).

    Con lo de refinado, me refiero, que si antes te decían que era milagroso para x enfermedades, ahora se cubren las espaldas, diciendo que vayas al médico porque la acupuntura es “complementario” y no cura todo, solo para dolencias, etc, etc, lo de siempre, el a mi me funciono (muestras sesgadas pues todos los pacientes que van a él, vuelven), efecto placebo, no tienen en cuenta que su cuerpo tiene sus propias formas de curarse de alguna manera y sólitos, si la cosa no es grave ¡claro!. Lo que si, me llamo la atención de una persona anciana que iba a mi hermano (lo sé, va a sonar fuerte) y murió, la pena no saber si porque ya le tocaba o tiene algo que ver con la acupuntura. ¡¡Y me preocupa un montón pues trata a toda la familia!! que por no ir a un médico pueden tener complicaciones, es frustrante 😥 ver esta amenaza y lloro al ver estas cosas, lloro por saber de esta estafa y no me crean 😥 (perdonan por contarles esto).

    Estudio psicología, y veo justamente los sesgos y las “manipulaciones” tan sutiles que usa y usan, va de “buen rollito”, todo el rollo del zeng, tranquilidad, espiritualidad (del tipo budismo), justamente lo que le gusta a la gente y lo que buscan…

    Tengo un libro “gordote” de 3 xD que se lo quitado para poder leer, pero tampoco tengo mucho tiempo, pero lo poquito que he leído, es justamente, que mezclan mucha filosofía new age, apelaciones a lo antiguo, mucho qi, y luego se mete con la física cuántica (como si dijera ya los chinos lo sabían pero la ciencia no lo sabe…), cuando le pregunte en su momento que es la energía, me descarto la energía eléctrica, pero uso la ley de ohm nombrada en el libro, le vuelvo a preguntar y me deja claro que la energía no es atp, vuelvo a insistir, y no sabe definir que es la energía, si no que TODO es energía, que cada cosa tiene energía (el hígado tiene la suya como la roca otra).

    No tengo ningún libro de medicina 😦 pero da igual, que les presentes la medicina científica, le dará la vuelta, tiene mucha labia por lo que puede distraerte y parecer que dice algo coherente si no tienes conocimiento sobre medicina (cosa que me pasa a mi).
    Lo que si me siento orgullosa xD es que a mi madre le hicieron una radiografía del cuello, yo vi que estaba “curvado” y mi hermano dijo que estaba recto, bien a la hora de la consulta del médico, el médico coincidió conmigo xD (estudie anatomía humana y mi hermano ¡no! así que pude saber que se equivoco jo jo).

    Para gran sabio, aquí tienes una persona que por desconocimiento, se trato un tiempo con acupuntura y sé como te envuelven, tengo epicondilitis, hasta que mi hermano, acupuntor, me empezó a hablar de rollos de que mi alma no estaba en equilibrio, que mi energía era negativa por no sé que lado… yo no voy a un chaman, ni a rollos espiritistas! , lo tengo por regla general, bien lo mande a la M***, y empece a investigar de que iba a la acupuntura.
    Incluso, en uno de sus apuntes, que pude ojear, se ve como califican a la gente, ejemplo si eres asmático, eres una persona mentirosa, cobarde y mimosa, me pareció vomitivo, leer esas cosas, intentar tratar una persona por su personalidad??? (la pena no haberlo escaneado, que si veo los apuntes esos, lo intentaré).

    Aquí dejo nuevamente, algo que postee en su momento.
    http://alguiendice.blogspot.com/2010/11/la-acupuntura-y-sus-amigos.html

    Para los mafugos, ya que les encanta tener testimonios ahí dejo el mio, siento el rollazo xD jaja.

  39. 4 enero, 2011 en 17:35

    Joaquin :

    Hola J M Hernandez,

    Opinas de algo que desconoces por completo, crees que una búsqueda en Google de 15 minutos te hace un experto y te permites opinar con una total ligereza y por supuesto con una total ignorancia.

    Pues va a ser que no, Joaquín. Más que 5 minutos son cinco años de carrera, otros seis de doctorado, dos de máster y unos cuantos cursos de especialización más, todos ellos en biología, los que me dicen que no hay ni una sola prueba de esa presunta energía, esos presuntos canales energéticos ni por lo tanto de ningún “punto de confluencia”.

    Pero si tienes alguna publicación en una revista científica evaluada por pares, estoy ansioso de leerla 😉

    Joaquin :

    Hola J M Hernandez,

    Si tienes interes en conocer si el tapping funciona o no, estoy a tu disposición.

    Ok, pues empieza:

    1. ¿Que naturaleza tiene esa energía corporal que se desequilibra? ¿Cómo se genera? ¿Cómo se puede medir? ¿Entre que valores se sitúa el equilibrio? ¿Qué significa que esa supuesta energía esté “desequilibrada”? ¿Qué patrones nos indican que no está equilibrada?

    2. ¿Que naturaleza antómica tienen esos canales por donde discurre la energía? ¿De que tipo de tejido son? ¿De que forma se transmite la energía a través de ellos?

    3. ¿Que estructura tienen los puntos sensibles? ¿De que tipo de tejido son? ¿Cómo son las terminaciones energéticas que los inervan? ¿Que proceso hace que sean puntos especiales? ¿Cómo podemos detectar que el punto es el que afirmáis y no otro que está 5 cm más a la izquierda?

    4. ¿Cómo se altera y de que manera la emisión energética a base de golpecitos? ¿Qué es lo que cambia? ¿Cómo se puede medir?

    Por supuesto, las respuestas con datos, no con fantasías, por favor. Con eso, igual podemos empezar a hablar.

    Sobre el resto:

    Pues a mí me funciona

  40. Miguel
    4 enero, 2011 en 18:57

    Veo que la discusión va por el camino de la necesidad de la evidencia, es bueno como todo escéptico pedirla, pero hay cosas que aun se escapan a los instrumentos con que contamos, decir que nos llevan al terreno de la fe como leí por ahí arriba, también es falso, por que si te tomaras el tiempo de probar (en primera persona) la acupuntura, reiki , reflexologia que son de las que puedo dar fe, sabrías que se da en verdad por causas que ciertamente aun no es posible estudiarlas. La acupuntura se basa en canales de energía que nada tienen que ver con el sistema nervioso o sanguíneo, que ciertamente no se pueden comprobar, pero sométete a ella y veraz que el conocimiento oriental es muy diferente a la agudeza y tecnificación occidental. Cabe especular que quizás ese conocimiento tenga raíces muy antiguas y las tradiciones chinas manifiestan que su conocimiento fue heredado de gente mas antigua aun, cierto que la historia, la arqueología y otras ciencias actuales plantean parámetros exactos que son aceptados como norma, pero también hay cosas que se salen del parámetro y no se mencionan por ello, por que rompen el esquema y no hay maneras de explicarlas dentro del cuadro general que hemos preconcebido.

    En lo que si estoy en desacuerdo es que grupos reikistas aseguren curaciones, cuando no son médicos para asegurarlo y hacerlo estaría fuera del margen legal de algunos estados, esto último lo digo por que como exprese arriba, yo practico reiki, chi kung y se como se manifiesta, se puede sentir el flujo de energía y proyectarlo, lo he usado para golpear, para calmar, pero recibí la advertencia de mi maestro de no esperar nada, ni una curación ni nada, por lo que asegurar que algo así ocurre es tomarse atribuciones que no corresponden, sabemos que esta ahí, deseamos que ocurran cosas, pero no hay todavía medios para asegurar nada de manera objetiva, Pero de que existe, Existe!!

  41. 4 enero, 2011 en 19:06

    Miguel imagina que de golpe aparecen extraterrestres con una nueva terapia que dicen basada en la “focalización endomórfica”. Nadie aquí sabe lo que es, pero da igual tampoco nadie sabe lo que es esa “energía” de la China milenaria. Eso da igual, lo importante es saber si la terapia funciona. ¿Qué le pedimos a los extraterrestres? Que demuestren que funciona. Más allá de “focalizaciones endomórficas” se pedirían voluntarios donde probar que se curan, mientras que a los que se les suministra placebo no. Pues eso mismo se ha hecho para la acupuntura, el reiki y otras terapias alternativas. Y esos datos están recogidos, impresos y a disposición de quien quiera verlos en publicaciones científicas de laboratorios de muchas partes del planeta. Ellos muestran que la eficacia es muy parecida a la de un placebo. Podemos seguir hablando de milenios y energía, pero las tasas de curación, más allá de la anécdota, son las que son.
    Saludos

  42. Arsenio
    4 enero, 2011 en 20:29

    Tambien se han hecho estudios homeopaticos frente a placebo con resultados muy diferentes. No intentemos manipular, no intentemos manipular…
    http://www.unicista.com/portada/homeopatiavsplacebo.htm

  43. 4 enero, 2011 en 21:01

    Arsenio, no manipulo simplemente resumo. Efectivamente hay resultados dispares. Y cuando hay algo así alguien tiene que sistematizarlo y hacer las medias. Las “Cochane Database” se han encargado de eso. Y los resultados que muestran es claro: eficacia similar a placebo. Puedes leerlo aquí de forma general: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20402610 y aquí en el caso de un producto que te resultará familiar http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16855981

  44. Joaquin
    4 enero, 2011 en 21:53

    Me alegra hablar con alguien con tanta formación, así seguro que puedes entender lo que sigue:

    NO puedo contestar a ninguna de tus preguntas, sinceramente creo que nadie puede y quien lo hace tiene que hablar en términos que cientificamente no son admisibles.

    En lo que me baso es en el conocimiento empirico, soy escéptico seguramente tanto o mas que tu, aunque todo escepticismo se diluye cuando te das de frente con los hechos y los hechos (miles de hechos) dicen que el tapping funciona y lo hace de manera espectacular y rápida.

    Colaboro habitualmente con medicos de diferentes especialidades, traumatologos, oncologos, neurologos, etc. y hemos hecho pruebas de todo tipo y el resultado es siempre el mismo, el tapping funciona, aunque nadie sepa como lo hace.

    Llegado aquí me dirás que si es tan bueno y tan eficaz porque no se usa dentro de la medicina oficial, y la respuesta es que si no se usa es precisamente porque funciona… sabes cuales son unos de los medicamentos que mas se venden… ansioliticos y antidepresivos… sabes cuantos se venderían sin se usara el tapping… NINGUNO.

    Crees que algún laboratorio esta dispuesto a pagar un estudio sobre la eficacia del tapping, si lo hicieran serían imbeciles.

    Un saludo
    Joaquín

    jicdo

  45. 4 enero, 2011 en 22:01

    Joaquin una duda. Si como dices esta técnica funciona y está reconocida por muchos médicos, imagino que se habrán publicado los resultados en revistas científicas, ¿no?

  46. Arsenio
    4 enero, 2011 en 22:54

    Manuel. Te formulo ahora la pregunta al revés ¿Hay alguna revista cientifica o algún articulo en internet serio que refute de manera lógica y contundente la no eficacia de la EFT?

  47. Uri
    4 enero, 2011 en 22:59

    Arsenio :
    Manuel. Te formulo ahora la pregunta al revés ¿Hay alguna revista cientifica o algún articulo en internet serio que refute de manera lógica y contundente la no eficacia de la EFT?

    Pero es que es al reves.
    No se formula una hipotesis y esta es cierta si no se demuestra lo contrario sino que se formula una hipotesis y se demuestra que es cierta.
    Partiendo de este razonamiento yo puedo afirmar centenares de cosas absurdas que jamas podran ser refutadas.

  48. 4 enero, 2011 en 23:04

    Arsenio :

    Manuel. Te formulo ahora la pregunta al revés ¿Hay alguna revista cientifica o algún articulo en internet serio que refute de manera lógica y contundente la no eficacia de la EFT?

    Si,esta: http://es.wikipedia.org/wiki/Tetera_de_Russell
    Espero que lo pilles. Pista: lee el comentario #47

  49. Darío
    4 enero, 2011 en 23:05

    Arsenio :
    Manuel. Te formulo ahora la pregunta al revés ¿Hay alguna revista cientifica o algún articulo en internet serio que refute de manera lógica y contundente la no eficacia de la EFT?

    En qué quedamos: ¿es una farsa o no? 😎

  50. Arsenio
    4 enero, 2011 en 23:18

    Tu contestame

  51. 4 enero, 2011 en 23:23

    Contestado estás Arsenio en el #48,.

  52. Darío
    4 enero, 2011 en 23:24

    Arsenio :
    Tu contestame

    No ma … ¿qué juego haces?

    En 10 razones para no creer en la Homeopatía, dices:

    No, si con lo de la EFT estoy totalmente de acuerdo con vosotros.
    Yo espero los candidatos con mi apuesta en el tema homeopático. Quien sabe si alguién se suicidará, quien sabe…..

    ¿Qué cambió?

    Magufo 😎

    (Ve lo de Russell y estudia 😛 )

  53. Arsenio
    4 enero, 2011 en 23:30

    ¿Hay o no hay algún articulo escrito en alguna revista cientifica, o artículo en internet escrito por autoridades en la materia, sean estos cientificos, doctores, matemáticos, psiquiatras, psicologos, etc que refuten de manera contundente que la EFT no funciona y que los cientos de miles de personas con fobias, enfermedades, dolores, etc que han sido curados y liberados de todos sus padecimientos y en un tiempo muy breve?
    Por mas que busco no encuentro ninguna referencia seria sobre el asunto y como vosotros lo teneis controlado, pues me gustaria poder informarme sobre la fantochada de la EFT y poder demostrarle a mis amigos que esto es una fantochada

  54. Darío
    4 enero, 2011 en 23:38

    En suma: eres un seguidor de la Tetera de Russell 😎

  55. 4 enero, 2011 en 23:40

    Arsenio ¿en qué articulo científico salen esos cientos de miles de personas? ¿Es un dato verificable de alguna manera para poder demostrarle a mis amigos que esto es una terapia de confianza? Lo digo porque si hablamos por rumores monto un gabinete de brujeria y luego le pido a los que me cuestionen las publicaciones donde se demuestre que miento.

  56. Joaquin
    4 enero, 2011 en 23:59

    Repito lo mismo las publicaciones cientificas están patrocinadas por los laboratorios, es solo una cuestión economica. Pedir que una publicación cientifica publique artículos que hablen de la eficacia del tapping es una quimera.
    Te pongo un ejemplo hay una revista que se llama discovery salud, que si por algo se distingue es por no tener pelos en la lengua, pues esta revista se nego a publicar los testimonios de personas afectadas de cancer que habían sido tratadas con tapping, a pesar que sus testimonios estaban confirmados por una oncologa de referencia. Con esto no estoy diciendo que el tapping cure el cancer, digo que lo que paso con esas personas después de tratarlas con tapping es impublicable. La razón que esgrimieron es que yo iba a tener muchos problemas.

    Un saludo
    Joaquín

  57. Cronopio
    5 enero, 2011 en 0:03

    Arsenio :
    Tambien se han hecho estudios homeopaticos frente a placebo con resultados muy diferentes. No intentemos manipular, no intentemos manipular…
    http://www.unicista.com/portada/homeopatiavsplacebo.htm

    No intentemos manipular:
    la página que citas Habla de un artículo (que no encuentro con la referencia dada en el BMJ online) de “el Dr. Taylor del Glasgow Royal Infirmary de Glasgow, EE.UU. y colaboradores de otros centros del mismo país y de Australia”. Ese centro está en el Glasgow de escocia, no de EEUU. ¿Errata? ¿Invento? ¿tienes el original?
    El que nombra de The Lancet tampoco lo he encontrado ( a lo mejor soy torpe buscando)
    Si he encontrado esto otro de The Lancet, aquí:
    https://sites.google.com/site/cienciayhomeopatia/Articulos/elestudiodethelancet
    Y sobre la frase:
    …. los cientos de miles de personas con fobias, enfermedades, dolores, etc que han sido curados y liberados de todos sus padecimientos y en un tiempo muy breve.. de tu comentario 53 ¿Donde están publicados esos cientosdemiles de curaciones?

  58. Darío
    5 enero, 2011 en 0:08

    Repito lo mismo las publicaciones cientificas están patrocinadas por los laboratorios, es solo una cuestión economica. Pedir que una publicación cientifica publique artículos que hablen de la eficacia del tapping es una quimera.

    Y pretender que el autoerotismo es una depravación es echarle la culpa a las transnacionales.

    Te pongo un ejemplo hay una revista que se llama discovery salud, que si por algo se distingue es por no tener pelos en la lengua …

    Ni en la lengua, ni en la cabeza, ni parecen tener cabeza y tampoco se distinguen por tener cerebro, por cierto. Pura basura esotérica y magufa que apoya, por ejemplo. a los negacionistas del SIDA.

    Con esto no estoy diciendo que el tapping cure el cancer, digo que lo que paso con esas personas después de tratarlas con tapping es impublicable. La razón que esgrimieron es que yo iba a tener muchos problemas.

    Y a mi me predijeron una tarde de risa loca.

    No era impublicable: al parecer ahsta la magufería de DiscoverySalud tiene sus límites

    ¿Qué cosa te fumas? Dijo, para ponernos igualitos.

  59. ARC
    5 enero, 2011 en 0:10

    DSalud es una revista pseudocientífica, magufa, negacionista y basura, que vive por y para ganar dinero, usando a la “””””medicina””””” pseudocientífica para este fin. Si rechazaron algo relacionado con el EFT es porque, simplemente, no le vieron rentabilidad. O quizás porque incluso ellos vieron esta terapia demasiado descabellada, aunque no creo.

  60. Cronopio
    5 enero, 2011 en 0:19

    Vaya Manuel. Me pones el comentario en moderación y me copias la pregunta. eso es plagio!!! 😀

    (Es broma. Además yo le di más tarde a “publicar”)

  61. 5 enero, 2011 en 0:29

    Darío :

    Arsenio :
    Tu contestame

    No ma … ¿qué juego haces?
    En 10 razones para no creer en la Homeopatía, dices:
    No, si con lo de la EFT estoy totalmente de acuerdo con vosotros.
    Yo espero los candidatos con mi apuesta en el tema homeopático. Quien sabe si alguién se suicidará, quien sabe…..
    ¿Qué cambió?
    Magufo
    (Ve lo de Russell y estudia )

    Pues pasó que alguien le aceptó el desafío, y claro, eso acojona.

  62. Darío
    5 enero, 2011 en 1:21

    :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

  63. Edward K.
    5 enero, 2011 en 1:22

    Joaquin :
    Repito lo mismo las publicaciones cientificas están patrocinadas por los laboratorios, es solo una cuestión economica. Pedir que una publicación cientifica publique artículos que hablen de la eficacia del tapping es una quimera.

    Entonces, si la ciencia para tí ya no es una buena manera de comprobar la eficacia o falsedad de un tratamiento ¿cuál método podría ser válido?. Si yo, que sé un poquejo de medicina, me invento una terapia y me escudo en lo de las farmeceúticas y la ciencia corrupta, ¿qué defensas tienes para evitar que te desplume?

    Joaquin :
    Te pongo un ejemplo hay una revista que se llama discovery salud, que si por algo se distingue es por no tener pelos en la lengua

    Andá! Dsalud el panfleto que vomita pseudomedicina por excelencia. Es una de las grandes obras de humor de este siglo. Para muestra un botón:

    http://www.dsalud.com/index.php?pagina=articulo&c=1511
    Quizás te interese, Manu, ya que parece ser que todos los médicos y microbiólogos somos gilipollas y ha tenido que venir un tal Jesús García Blanca a poner un poco de orden a las cosas.

    En el tocho infumable de marras se acaba llegando a la conclusión, entre otras, de que las causa de la poliomielitis es un envenenamiento por DDT, tócate los cojones.

  64. Joaquin
    5 enero, 2011 en 8:47

    Bueno, ha sido un placer, seguramente tenéis razón y los cientos de casos que personalmente he tratado, que acumulaban en muchos casos años con otros tratamientos mas científicos y que finalmente se han solucionado son producto de mi imaginación o de mi simpatia natural o que tengo poderes.

    Curiosamente nadie a comentado lo de la forma de pago, pagas si te curas y si no, no pagas, seguro que eso lo veis constantemente anunciado en muchas consultas psicológicas.

    Un saludo a todos
    Joaquín

  65. 5 enero, 2011 en 8:54

    Joaquin esta frase Repito lo mismo las publicaciones cientificas están patrocinadas por los laboratorios es FALSA. Es cierto que algunos trabajos están sesgados o contienen información distorsionada por proceder de empresas farmacéuticas, pero hay muchísimos trabajos independientes que no tienen patrocinio ninguno. ¿Has publicado o alguien muy cercano a tí ha publicado algún artículos en esas revistas para realizar esa afirmación de forma tan categórica?

    DSalud es una revista magufa. Lo siento, pero aún habiendo algún artículo interesante publicita pseudociencia. Escribe artículos sobre la efectividad del par magnético, el método de la doctora Hulda Clark, niega que el SIDA sea producto del VIH en un artículo y en otro dice que sí lo produce…. Vamos que lo único que intenta es desacreditar la medicina convencional para promocionar a sus anunciantes.

  66. Joaquin
    5 enero, 2011 en 8:59

    Manuel :
    Joaquin esta frase Repito lo mismo las publicaciones cientificas están patrocinadas por los laboratorios es FALSA. Es cierto que algunos trabajos están sesgados o contienen información distorsionada por proceder de empresas farmacéuticas, pero hay muchísimos trabajos independientes que no tienen patrocinio ninguno. ¿Has publicado o alguien muy cercano a tí ha publicado algún artículos en esas revistas para realizar esa afirmación de forma tan categórica?
    DSalud es una revista magufa. Lo siento, pero aún habiendo algún artículo interesante publicita pseudociencia. Escribe artículos sobre la efectividad del par magnético, el método de la doctora Hulda Clark, niega que el SIDA sea producto del VIH en un artículo y en otro dice que sí lo produce…. Vamos que lo único que intenta es desacreditar la medicina convencional para promocionar a sus anunciantes.

    Seguro que tienes razón y he generalizado, lo siento.

    En cuanto a Dsalud, tambien creo que hay de todo, no tengo conocimientos suficientes para juzgar lo que se publica en esa u otras revistas.

    Joaquín

  67. Uri
    5 enero, 2011 en 9:10

    Gracias Manuel.
    Jamas habia oido hablar de la Tetera de Russell.Me parece una parabola cojonuda sobre la pseudociencia.

  68. 5 enero, 2011 en 9:22

    Joaquin dices los cientos de casos que personalmente he tratado, que acumulaban en muchos casos años con otros tratamientos mas científicos

    Si has recogido las historias clínicas intenta publicarlo. Hay revistas de medicina alternativa y complementaria donde se analizar terapias no convencionales. Envía tus resultados, si son incompletos o requieren controles, los evaluadores te los pedirán y podrás hacerlos en el futuro. Si los resultados son concluyentes te lo publicarán, no lo dudes.

    A mí me encantaría que hubiesen terapias no agresivas, sin efectos secundarios que curaran graves enfermedades. lo único que le pido a una terapia no convencional es que siga el mismo rigor que la convencional: que muestre su efectividad comparada con placebos y empleando doble ciegos (eso implica publicar y dar a conocer esos resultados a la comunidad científica) y que haga un listado de sus efectos secundarios. Es algo que se le pide a la medicina convencional, no veo por qué otras terapias no pueden seguir ese patrón.

    Saludos

  69. 5 enero, 2011 en 12:53

    Joaquin, hablas de los cientos curados. Pero no das el número de los no curados (que imagino que será la suma de los que no han vuelto por tu consulta sumada a los que directamente te lo hayan dicho)

    Es superior el caso de curados frente a no curados?

  70. Arsenio
    5 enero, 2011 en 14:02

    Por favor, necesito urgentemente que me envieis un link o un articulo de alguna revista cientifica demostrando las mentiras de la EFT. Lo necesito para demostrarles a unas personas que la EFT es una fantochada pero parece que nadie puede ayudarme, parece que nadie ha escrito nunca en contra de la EFT ¿Verdad que me ayudareis?. Gracias compañeros

  71. 5 enero, 2011 en 14:10

    Arsenio necesito urgentemente que me envieis un link o un articulo de alguna revista cientifica demostrando las mentiras de la pulsera Power Balance. Lo necesito para demostrarles a unas personas que la pulsera Power Balance es una fantochada pero parece que nadie puede ayudarme, parece que nadie ha escrito nunca en contra de la Power Balance ¿Verdad que me ayudarás?. Gracias

    PD: ¿Has reservado vuelo para USA? Javi te espera. 😉

  72. Joaquin
    5 enero, 2011 en 14:23

    Marino :
    Joaquin, hablas de los cientos curados. Pero no das el número de los no curados (que imagino que será la suma de los que no han vuelto por tu consulta sumada a los que directamente te lo hayan dicho)
    Es superior el caso de curados frente a no curados?

    Pues sinceramente (y se que no te va a gustar) los no curados de cientos de personas tratadas no pasan de 10.

  73. 5 enero, 2011 en 14:26

    Joaquín, esa efectividad suena muy bien. ¿No has pensado en publicar esos resultados?

  74. 5 enero, 2011 en 14:43

    PD: ¿Has reservado vuelo para USA? Javi te espera. 😉

    Con los brazos abiertos, pero me temo que me va a romper el corazon 😦

  75. Francesc
    5 enero, 2011 en 17:17

    Joaquín
    Pero hombre, ¿a qué esperas? El próximo Nobel de medicina debería ser para tí.

  76. Kojio
    5 enero, 2011 en 17:17

    Vi en un documental, cámara en lugar del paciente y en el lugar del supuesto doctor, en el que por medio del teléfono el brujo aseguraba que podía curarla de su fobia a los ratones mediante el “tapping”. Mientras hablaban por teléfono le decía que se diera los dichos golpecitos y que seguidamente mirase la foto de un ratón para ver qué pasaba, por supuesto la mujer seguía sintiendo el mismo ataque de ansiedad que antes, al decírselo al brujo este le dijo que se pusiera una toalla alrededor del cuello porque su camiseta era tóxica y emitía vapores que ella respiraba e impedían que el “tapping” funcionara, inmediatamente decidieron parar con el “experimento” y colgar el teléfono. La mujer acabó superando su fobia a los ratones mediante el clásico tratamiento de exposición gradual a la fobia.
    En mi opinión, la única fobia, depresión o lo que sea, que puede curar esta técnica es la que es tan falsa como la técnica misma, entiéndase para gente que CREE que tiene fobias o depresiones, más conocidos como hipocondríacos, precisamente los mejores pacientes para tratar con placebos y terapias basadas en humo.

  77. Arsenio
    5 enero, 2011 en 20:18

    Bueno, ¿me dais por favor y de una vez los links o los articulos que os estoy pidiendo sobre la mamarrachada de la EFT?
    Sobre el ‘proving’ con Aurum Metallicum dejé muy claro que si alguien estaba interesado en hacerlo, me escribiera particularmente para intercambiarnos teéfonos y arreglar el tema personalmente. Si vive en USA o deja de vivr en USA, o hay que viajar etc, ya llegaremos a un acuerdo previo si la apuesta es lo suficientemente suculenta como para hacer el viaje. De momento que me escriba para arreglar papeles con mi notario y poder enviárselos para que me los firme etc, etc.
    Si no me escribe nadie vamos a dejar el tema, no pasa nada, tranquilos,pero no me hagais perder mas el tiempo, simplemente que nadie se ha atrevido a llevar a cabo los postulados que defendeis hasta las últimas consecuencias y ya está, repito asunto zanjado y no hace falta que mareeis de nuevo la perdiz, porque por mi parte el asunto esta terminado y repito no lo tomeis como algo personal de que si he ganado yo o habeis ganado vosotros,aqui no hay ganadores ni perdedores, simplemente personas con criterios y puntos de vista distintos.
    Ah! si no me contestais al encabezamiento, tampoco pasa nada, que no hay artículos ni links cientificos desenmascarando las virtudes de la EFT, pues mala suerte, que le vamos a hacer, pero sería el colmo que Joaquin tuviera razón y la EFT fuera encima una terapia verdaderamente efectiva

  78. 5 enero, 2011 en 20:24

    Joaquin :

    Me alegra hablar con alguien con tanta formación, así seguro que puedes entender lo que sigue:

    NO puedo contestar a ninguna de tus preguntas, sinceramente creo que nadie puede y quien lo hace tiene que hablar en términos que cientificamente no son admisibles.

    En lo que me baso es en el conocimiento empirico, soy escéptico seguramente tanto o mas que tu, aunque todo escepticismo se diluye cuando te das de frente con los hechos y los hechos (miles de hechos) dicen que el tapping funciona y lo hace de manera espectacular y rápida.

    Me lo temía. Entonces, según tu discurso, lo único que sabes empíricamente es que dando golpecitos en la ceja curas la anorexia. Bien, ¿por qué habláis entonces de canales de energía y de puntos de confluencia?. ¿En base a qué se monta todo el aparato teórico de la energía desequilibrada y todo eso? ¿Por qué afirmáis que los males se deben a un desequilibrio energético?

    Es decir, todo el “fundamento” es una pura invención, tal y como venimos afirmando.

    Por otro lado, dices que eres escéptico hasta darte de bruces con los hechos. Craso error. Un escéptico debe además interpretar escépticamente las observaciones, y me explico: si observas, anotas y estudias el movimiento del sol en el cielo, todo te indicara que éste gira alrededor de la Tierra. ¿Si eres escéptico tienes que ser geocentrista?. No hombre, no; nuestros sentidos nos engañan, nuestras observaciones o nuestra interpretación pueden estar sesgadas. Ahí es donde entra el escepticismo hasta con respecto a lo que vemos. Y para ello nos dotamos de herramientas, que en nuestro caso es el método científico y todo lo que conlleva, como pruebas estadísticas, contraste de hipótesis, etc. Con ello, somos capaces de averiguar que el Sol no se mueve alrededor de la Tierra o que lo que nos hace toser no es un mal rollo en nuestro chakra, sino una traca de bacterias dándonos la paliza en los pulmones.

    Joaquin :

    Colaboro habitualmente con medicos de diferentes especialidades, traumatologos, oncologos, neurologos, etc. y hemos hecho pruebas de todo tipo y el resultado es siempre el mismo, el tapping funciona, aunque nadie sepa como lo hace.

    Pues como ambos somos escépticos, entenderás que no me crea ni una palabra. ¿Donde han publicado esos traumatólogos? ¿Y los neurólogos?. ¿Los médicos con los que colaboras no publican?. Mira, las afirmaciones no sirven para nada si no vienen apoyadas con datos contrastables, y para elo deben estar publicados en una revista con unas mínimas garantías. O bien ofreces citas, o sigo sin creérmelo.

    Joaquin :

    Llegado aquí me dirás que si es tan bueno y tan eficaz porque no se usa dentro de la medicina oficial, y la respuesta es que si no se usa es precisamente porque funciona… sabes cuales son unos de los medicamentos que mas se venden… ansioliticos y antidepresivos… sabes cuantos se venderían sin se usara el tapping… NINGUNO.

    Crees que algún laboratorio esta dispuesto a pagar un estudio sobre la eficacia del tapping, si lo hicieran serían imbeciles.

    Perdona de nuevo, pero este es un discurso conspiranoico que no valida la afirmación de que el tapping funcione. Por muy cabrones que sean en la NASA no significa que los OVNIS nos visiten.

    Seguimos como siempre, Joaquín: ni una sola prueba, ni una sola base teórica, ni un solo conocimiento que lo apoye. Únicamente una teoría inventada y unos testimonios personales sin publicar.

  79. 5 enero, 2011 en 20:51

    Arsenio, ¿sacar algo suculento?, ¿piensas hacer negocio de esto, pensaba que sólo intentas demostrar algo que no nos creemos? 😉
    Sólo obtendrás la verificación por parte de Javi de si nota algo o no. En cualquier caso esas minucias las aclaráis entre vosotros. Si me das permiso le paso tu e-mail a Javi para que se ponga en contacto contigo. ¿Tengo ese permiso? Por cierto espero que los gasto de notario los pagues tú 😉

    Sobre el EFT, ojalá Joaquin tenga razón y funcione. También me gustaría tener el aparato sanador de Star Treck. Pero no me voy del hilo, de momento, y sin esforzarme mucho ahí tienes artículos que dicen que el EFT no es muy efectivo:

    -Kline, J.P. (2001). Heart Rate Variability does not tap putative efficacy of Thought Field Therapy. Journal of Clinical Psychology. 57 (10), 1187-1192.
    – Pignotti, M. (2005a). Regarding the October 2001 JCLP Special Issue on Thought Field Therapy: Retraction of conclusions in the article “Heart Rate Variability as an outcome measure for Thought Field Therapy in clinical practice.” Journal of Clinical Psychology, 61(3), 361-365.
    – Pignotti, M. (2005b). Callahan fails to meet the burden of proof for Thought Field Therapy claims: Rejoinder to Callahan. Journal of Clinical Psychology, 61(3), 251-255.
    – Pignotti, M. (2005c). Thought Field Therapy Voice Technology vs. random meridian point sequences: a single-blind controlled experiment. The Scientific Review of Mental Health Practice, 4(1), 72-81
    – Stone,B. Leyden, L & Bert Fellows, B. (2009). Energy Psychology Treatment for Posttraumatic Stress in Genocide Survivors in a Rwandan Orphanage: A Pilot Investigation. Energy Psychology: Theory, Research and Treatment, 1:1.
    – Lilienfeld, SO, Lynn, SJ, Lohr JM (eds) (2003). Science and Pseudoscience in Clinical Psychology. New York: Guilford Press, Chapter 1

    Disfruta en tu viaje a USA.

  80. 5 enero, 2011 en 21:12

    @Arsenio, ¿A que tanto secretismo? Si vamos a hacer algo, que sea publico. Para empezar, algo que no has mencionado, ¿como se gana la apuesta? ¿Simplemente con tomarme la pastillita? ¿Esa pastillita la traes tu, o vamos a una farmacia? En fin, venga machote, te espero con los brazos abiertos.

  81. 5 enero, 2011 en 21:17

    ¿Tengo ese permiso? Por cierto espero que los gasto de notario los pagues tú 😉

    Hombre, estaria bueno. Espero que no fuera un farol lo que le dijo a Dario:

    Y no te preocupes por nada Dario, no ves que la homeopatia es efecto placebo y vas a ganar la apuesta del dinero que pactemos, tranquilo hombre, como a mi me sobra el dinero me puedo permitir pagar tu viaje de ida y vuelta, tu estancia en el hotel durante una semana y el dinero que hayamos estipulado de antemano y sobre firma.

  82. Darío
    5 enero, 2011 en 21:30

    :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

  83. AvA
    5 enero, 2011 en 21:36

    Ya me resultaba a mí raro que esta estafa fuera barata o incluso gratuita. Cursos para darte golpecitos en la ceja…¡Por Monesvol!, ¿qué le pasa a la especie humana? :S

    Por lo que leo en los comentarios parece que este año vuelven los magufos con las pilas biomagnéticas recargadas. 🙄

  84. pepe
    5 enero, 2011 en 23:15

    Vaya tema lo de los golpecitos… lamentable. No se como esta gente no se le cae la cara de verguenza de decir semejantes tonterías energéticas. Es una estafa en toda regla.
    Joaquin ¿por qué no hacéis algo de provecho con vuestras vidas en vez de timar a la gente?

    Javi :
    ¿Esa pastillita la traes tu, o vamos a una farmacia?

    Id a una farmacia que tú mismo elijas o preparad la pastillita juntos. A ver si te va a dar algo de MDMA a dosis de las que provocan jolgorio, pierdes la apuesta y vuelves convertido al milagrismo acuoso. Imaginate pasarte el resto de tu vida haciendo patogenesias (!) y discutiendo que a ti te funciona. Y todo por elegir la pastilla azul.

  85. pepe
    5 enero, 2011 en 23:33

    Víctor :
    Madre mía, parece que no avanzamos. ¿Y si hacemos un concurso nosotros, a ver a quién se le ocurre la terapia magufa más chula?

    Existe un método conocido como “piedras Gorgon” que tiene a los de Pfizer acojonados porque ya no podrán vender más catovit. Ya me gustaría ser el descubridor de este milenario arte, pero lo conocí en esta página.

    http://dotormatriss.wordpress.com/2010/06/02/piedras-gorgon-para-aumentar-el-conocimiento-y-la-capacidad-de-nuestros-cerebro/

  86. Uri
    6 enero, 2011 en 0:02

    Arsenio,esa compulsion por apostar tiene un nombre y es ludopatia.
    Por otra parte ya se te dijo que no es question de demostrar que el EFT no funcione sino que eres tu el que ha de demostrar que lo hace.Y has de hacerlo con algo mas que tu palabra porque,con franqueza,esta no vale ni un centimo.
    Por cierto,tu chuleria no impresiona a nadie ni lo mas minimo.

  87. Christian
    6 enero, 2011 en 0:35

    Que facil es criticar algo cuando ni siquiera se conoce, solo veo palabras necias que salen de la absoluta ignorancia de una tecnica que funciona de una manera increible y que se basa en la tan ancestral medicina china.
    Pero claro, en este mundo tiene que haber de todo….si no fuera asi, de que serviria el tapping?

  88. 6 enero, 2011 en 3:10

    Uri :
    Arsenio,esa compulsion por apostar tiene un nombre y es ludopatia.
    Por otra parte ya se te dijo que no es question de demostrar que el EFT no funcione sino que eres tu el que ha de demostrar que lo hace.Y has de hacerlo con algo mas que tu palabra porque,con franqueza,esta no vale ni un centimo.
    Por cierto,tu chuleria no impresiona a nadie ni lo mas minimo.

    Calla, que me vas a fastidiar el negocio. Espera a que le saque la pasta para decirle lo crédulo que es.

  89. 6 enero, 2011 en 10:15

    Christian ¿palabras necias? Si repasas mis intervenciones verás que lo único que estoy pidiendo son publicaciones científicas que muestren la eficacia, en qué casos es válida y cuanto es mejor que otras terapias. ¿Me puedes suministrar tú esos datos?

  90. 6 enero, 2011 en 11:47

    Christian :

    Que facil es criticar algo cuando ni siquiera se conoce, solo veo palabras necias que salen de la absoluta ignorancia de una tecnica que funciona de una manera increible y que se basa en la tan ancestral medicina china.
    Pero claro, en este mundo tiene que haber de todo….si no fuera asi, de que serviria el tapping?

    No claro, es mucho menos necio inventarse todo un sistema de canales, una tipo de energía, una terapia fantástica y todo ello sin una sola prueba. Mucho más racional, donde va a parar…

    Como te diga que tampoco creemos en los reyes magos, ya te da un pasmo!

  91. Joaquin
    6 enero, 2011 en 13:00

    Internet es fantastico, cualquier mierdecilla puede descalificar, faltar al respeto sin miedo y sin ningún tipo de responsabilidad.
    Si se tratará de hablar estaría encantado, pero para que intentar explicar nada a quien no desea saber.Vosotros seguir en vuestro mundo donde la ansiedad se trata con ansioliticos, las fobias con terapia cognitivo conductual y la depresión con antidepresivos, yo me quedo con el tapping donde esos problemas no hay que tratarlos porque no existen.
    Si para utilizar algo hay que entender porque funciona, yo no podría enviar este mensaje, ya que no tengo ni idea de ingeniería informatica.

    saludos
    J

  92. Manuel Abeledo
    6 enero, 2011 en 13:27

    Joaquin :

    Internet es fantastico, cualquier mierdecilla puede descalificar, faltar al respeto sin miedo y sin ningún tipo de responsabilidad.

    … De ahí que sea un terreno abonado para charlatanes.

    Joaquin :
    Vosotros seguir en vuestro mundo donde la ansiedad se trata con ansioliticos, las fobias con terapia cognitivo conductual y la depresión con antidepresivos, yo me quedo con el tapping donde esos problemas no hay que tratarlos porque no existen.

    Fascinante. La depresión no existe pero sus evidencias físicas sí. Todo se reduce a “flujos de energía”, así, en general, muy al estilo del cogito ergo sum pero todavía más esotérico si cabe.

    Joaquin :
    Si para utilizar algo hay que entender porque funciona, yo no podría enviar este mensaje, ya que no tengo ni idea de ingeniería informatica.

    Para utilizar algo que funciona a nivel profesional sí, deberías conocerlo. Eso significa ser profesional. Acogerse a un equivalente de “la ignorancia da la felicidad” es absurdo, contraproducente y peligroso.

    Al respecto de la “terapia”, uno ya está cansado de que el placebo se nombre y renombre para sacar unos euros a cualquier incauto. Funciona en la misma medida en la que un chamán “cura” convenciendo al paciente con toda su parafernalia. ¿Entonces, qué? ¿La magia cura? No.

  93. 6 enero, 2011 en 13:52

    Joaquin habías estado muy educado hasta que has empleado la palabra “mierdecilla”. Supongo que cualquiera que duda es un “mierdecilla” y el que aplude lo que dices es un “visionario de mente abierta”, buen criterio sí señor.

    Yo insisto, no pido que me expliques la base de la terapia, sólo los documentos donde se publica esa eficienca.

  94. Kojio
    6 enero, 2011 en 15:52

    Joaquin :Si para utilizar algo hay que entender porque funciona, yo no podría enviar este mensaje, ya que no tengo ni idea de ingeniería informatica.
    saludosJ

    Que tu no sepas como funciona un ordenador no significa que no haya pruebas de que funcione, documentos de como lo hace, ni gente que puede demostrarlo:

    http://es.wikipedia.org/wiki/Inform%C3%A1tica

  95. pepe
    6 enero, 2011 en 19:47

    Joaquin :
    Si se tratará de hablar estaría encantado, pero para que intentar explicar nada a quien no desea saber.J

    ¿Explicar? No has explicado nada! Has hecho una afirmación gratuita: “mi terapia funciona y he curado todo lo que se mueve”. No has aportado ninguna prueba y Manuel te ha aportado pruebas en contra. ¿A eso no le dices nada? Dices que muchos médicos están flipados con tu técnica… ¿pero te crees que somos tontos? Te vendrá muy bien para vender tus cursillos y engañar a incautos que creerán que están aprendiendo lo mejor de lo mejor.

    Joaquin :
    Vosotros seguir en vuestro mundo donde la ansiedad se trata con ansioliticos, las fobias con terapia cognitivo conductual y la depresión con antidepresivos, yo me quedo con el tapping donde esos problemas no hay que tratarlos porque no existen.J

    Que le des la espalda a los problemas no hace que desaparezcan. Tu mismo lo admites: lo ignoras y lo que pretendes “curar” son quimeras (bloqueos energéticos) que desde luego son fantasías. ¿Puedes detectar el bloqueo o medir la energía? Entonces…¿cómo sabes que es real? ¿es ATP precipitado? ¿un pinzamiento de un nervio? ¿qué es? No tienes ni idea de que es.. ¿a qué no? ¿Podrías decirnos que es ese bloqueo y por qué hay que dar golpecitos en la piel para liberarlo? ¿Por qué en esos puntos y no en otros?

    Dices: “cualquier mierdecilla puede descalificar, faltar al respeto sin miedo y sin ningún tipo de responsabilidad.”

    ¿Responsabilidad? ¿pero tu sabes qué es eso? Afirmas tener una consulta… ¿eres médico acaso? Sabes que existe una ley en este pais que dice que para tener la consulta tienes que ser profesional sanitario (LOPS). ¿Lo eres acaso? Porque aquí queda probado que afirmas tratar problemas de salud y curarlos dando golpecitos sobre la piel. Si lo eres entonces pasamos a discutir sobre deontología y lex artis urgentemente, porque afirmar…

    “yo me quedo con el tapping donde esos problemas no hay que tratarlos porque no existen.”

    …tiene mucha tela. Pensando de esa forma no quiero ni imaginar la clase de consejos que ofreces a tus pobres incautos. Lamentable.

  96. Arsenio
    6 enero, 2011 en 20:16

    Manuel: Si, pásale mi email a Javi para ponernos de acuerdo. Espero con impaciencia nuestro encuentro

    Gracias por los artículos que me has enviado, los leere con calma, pero son muy pocos ¿no?

    Aqui te envio algunos de la ‘otra parte’ para que también te los leas con calma:

    The Neurochemistry of Counter-Conditioning: Acupressure Desensitization in Psychotherapy.
    Lane, James R. (2009). Energy Psychology: Theory, Research and Treatment. 1:1.
    Energy Psychology Treatment for Posttraumatic Stress in Genocide Survivors in a Rwandan Orphanage: A Pilot Investigation.
    Barbara Stone, Lori Leyden, & Bert Fellows.
    (2009). Energy Psychology: Theory, Research and Treatment, 1:1.

    Energy Psychology in Rehabilitation: Origins, Clinical Applications, and Theory.

    Gallo, F. (2009) Energy Psychology: Theory, Research and Treatment. 1(1).
    Thought field therapy and QEEG changes in the treatment of trauma: A case study.

    Diepold, J. H., & Goldstein, D. (2008). Traumatology, 15, 85 – 93.

    Integrating Energy Psychology into Treatment for Adult Survivors of Childhood Sexual Abuse
    By Kirsten Schulz. (2009). Energy Psychology: Theory, Research and Treatment. 1:1.

    Pilot study of Emotional Freedom Technique (EFT), Wholistic Hybrid derived from EMDR and EFT (WHEE) and Cognitive Behavioral Therapy (CBT) for Treatment of Test Anxiety in University Students.

    Benor, D. J., Ledger, K., Toussaint, L., Hett, G., & Zaccaro, D.
    Explore, November/December 2009, Vol. 5, No. 6.

    Theoretical and methodological problems in research on Emotional Freedom Techniques (EFT) and other meridian based therapies.
    Baker, A. H., Carrington, P., & Putilin, D.
    (2009). Psychology Journal, 6(2), 34-46.
    A Review of the EFT (Emotional Freedom Techniques): Method, Research, and Application.

    Church, D., Brooks, A.
    Integrative Medicine: A Clinician’s Journal, October/November 2010.

    The Treatment of Combat Trauma in Veterans using EFT (Emotional Freedom Techniques): A Pilot Protocol.

    Church, Dawson. (2009). Traumatology, March 2009, 15:1.

    The Effect of Two Psychophysiological Techniques (Progressive Muscular Relaxation and Emotional Freedom Techniques) on Test Anxiety in High School Students: A Randomized Blind Controlled Study.

    Sezgin, N., Ozcan, B., Church, D.,
    International Journal of Healing and Caring, Jan 2009, 9:1.

    Psychological symptom change in veterans after six sessions of EFT (Emotional Freedom Techniques): an observational study.

    Church, D., & Geronilla, L.
    International Journal of Healing and Caring, January 2009, 9:1.

    Self-administered EFT (Emotional Freedom Techniques) in individuals with fibromyalgia: a randomized trial.

    Brattberg, G.
    Integrative Medicine: A Clinician’s Journal, August/September. (2008).

    Energy psychology: a review of the preliminary evidence.
    Feinstein, D.
    Psychotherapy: Theory, Research, Practice, Training. 45(2), 199-213. (2008a).
    Energy psychology in disaster relief.
    Feinstein, D.
    Traumatology 141:1, 124-137. (2008b)
    Encoding States: A Model for the Origin and Treatment of Complex Psychogenic Pain
    Ruden, R. A. (2008). Traumatology, Vol. 14, No. 1, 119-126.
    Randomized Trial of Two Mind–Body Interventions for Weight-Loss Maintenance

    Elder, C., Ritenbaugh, C., Mist, S., Aickin, M., Schneider, J., Zwickey, H, Elmer, P.
    The Journal of Alternative and Complementary Medicine. Jan 2007, Vol. 13, No. 1 : 67 -78.

    A model for disrupting an encoded traumatic memory.

    Ruden, R. A. (2007). Traumatology, 13(1)71-75.

    Clinical Story of a 6-Year-Old Boy’s Eating Phobia: An Integrated Approach Utilizing Prenatal and Perinatal Psychology with Energy Psychology’s Emotional Freedom Technique (EFT) in a Surrogate Nonlocal Application.

    Wendy Anne McCarty, PhD, Santa Barbara Graduate Institute

    (2007). Journal of Prenatal & Perinatal Psychology & Health, 21(2), 117-139.

    Thought Field Therapy and its derivatives: Rapid relief of mental
    health problems through tapping on the body.
    Mollon, P. (2007). Primary Care and Community Psychiatry,12,123–127.

    Working through traumatic stress without the overwhelming responses.

    Bray, R.L.
    Journal of Aggression, Maltreatment and Trauma, 12, 103-124.

    The Effects of EFT on Long-Term Psychological Symptoms.

    Jack E. Rowe, PhD
    Department of Psychology and Sociology, Texas A&M University-Kingsville.

    (2005). Counseling & Clinical Psychology Journal, Vol. 2 Issue 3, 104-111.

    Physiological and Psychological Effects of a Mind/Body Therapy on Claustrophobia.

    Lambrou, Peter, Pratt, George, & Chevalier, Gaetan.

    (2005). Journal of Subtle Energies and Energy Medicine 14(3), 239-251.

    Neurophysiological Indicators of EFT Treatment Of Post-Traumatic Stress.
    Swingle, P., Pulos, L. & Swingle, M. (2005). J Subtle Energies & Energy Medicine. 15, 75-86.

    A Neurological Basis for the Observed Peripheral Sensory Modulation of Emotional Responses
    Ruden, R. A. (2005). Traumatology 11(3) 145-158.
    Evaluation of a Meridian-Based Intervention, Emotional Freedom Techniques (EFT), for Reducing Specific Phobias of Small Animals.

    Wells, S., Polglase, K., Andrews, H., Carrington, P., & Baker, A.H.
    Journal of Clinical Psychology, 59 (9). 943-966. (2003).

    Assessment of the Emotional Freedom Technique:

    An Alternative Treatment for Fear

    Waite, L.W. & Holder, M.D.
    The Scientific Review of Mental Health Practice, 2 (1) 20-26. (2003).

    Pre-hospital analgesia with acupressure in victims of minor trauma: A prospective, randomized, double-blinded trial.

    Kober A., Scheck, T., Greher, M., Lieba, F., Fleischhackl, R., Fleischhackl, S., Hoerauf, K. (2002). Anesthesia & Analgesia, 95 (3), 723-727.

    Thought field therapy clinical application: Utilization in an HMO in behavioral medicine and behavioral health services.

    Sakai, C., Paperny, D., Mathews, M., Tanida, G., Boyd, G., & Simons, A.

    (2001). Journal of Clinical Psychology, 57, 1215-1227.

    A Systematic Clinical Demonstration of Promising PTSD Treatment Approaches.
    Carbonell, Joyce L., and Figley, Charles, Florida State University.

    Traumatology, 5:1, 1999.

  97. 6 enero, 2011 en 20:39

    Arsenio, ahora mismo envío tu e-mail a Javi

    Gracias por las referencias, pero en vez de copiar el contenido de esta página: http://thetappingman.amplify.com/2010/05/27/eft-tapping-energy-psychology-backed-by-more-and-more-research/, hubiese estado que bien que separaras lo que realmente hace referencia a EFT de otras “terapias energéticas”. Tranquilo, las miraré con atención, aunque las dos primeras que he mirado ni siquiera están indexadas en el PubMed 😦

    Ah, se me olvidaba tú pedías UNA referencia que dudara de la eficencia del EFT, decir más tarde “¿sólo hay esas?” queda chorra ¿no? Bueno, miraré qué dice la Cochrane Database. Tras ella nos hemos olvidado de la homeopatía y nos pasamos a comentar sobre el EFT , ¿verdad? 😉

  98. 6 enero, 2011 en 21:46

    Bueno tendré que mirar con más calma las referencias que manda Arsenio, para ver si encuentro alguna publicación con datos. De momento he mirado las primeras y no encuentro nada de lo que busco. Para empezar la revista “Energy Psychology: Theory, Research, and Treatment” ni siquiera está en el ISI y ha sido creada precisamente para hablar de EFT y similares:

    This journal will present research studies, theoretical articles and clinical notes related to the field of Energy Psychology. Energy Psychology is a new field of psychology which is studying and researching interventions utilizing the acupuncture meridians, chakras and biofield to alleviate suffering, promote therapeutic change and promote psychological and spiritual health.

    .

    Más adelante los trabajos que he visto coinciden en una cosa: hay que hacer más controles para asegurar que esta técnica funciona. Hay uno que incluye algunos datos (“Energy Psychology Treatment for Posttraumatic Stress in Genocide Survivors in a Rwandan Orphanage: A Pilot Investigation”), pero en el ensayo sólo se incluyeron 48 pacientes, de los que solamente 34 llegaron al final de la terapia. El número no es para echar cohetes, pero bueno, al menos es un estudio. Hay una eficacia superior del 54% (algo menos de los que han tenido cientos de pacientes ante sí, como algún comentarista ha dicho), pero el ensayo no tiene condiciones placebo ni doble ciego, luego tampoco se puede concluir mucho, como el mismo artículo asegura.

    En fin, no quiero asegurar nada, porque sólo he visto un tercio del listado de referencias, pero aún no he encontrado nada. Otro día seguiré echándole un vistazo al resto.

  99. Uri
    6 enero, 2011 en 22:59

    “Vosotros seguir en vuestro mundo donde la ansiedad se trata con ansioliticos, las fobias con terapia cognitivo conductual y la depresión con antidepresivos”
    Efectivamente,y te dejas que las infecciones se tratan con antibioticos y las enfermedades virales con antivirales.La acidez con antiacidos y las hemorragias con antihemmorragicos…Y podria seguir toda la noche.
    Yo por mi parte si tengo una infecion prefiero la Amoxicilina.Pero que duda cabe que unos golpecitos en la nariz son mucho mas efectivos.Es que no tengo remedio…
    Por cierto que la depresion no tiene unas causas misticas sino quimicas y con quimica se trata,pero claro,eso no es muy espiritual ¿no?
    Pero tal vez si recito mantras mientras tomo medicacion eso seria mas de tu agrado.

  100. 6 enero, 2011 en 23:38

    Joaquin :

    Si para utilizar algo hay que entender porque funciona, yo no podría enviar este mensaje, ya que no tengo ni idea de ingeniería informatica.

    Tu, en el caso de la informática, eres el usuario. Es el equivalente a ser el paciente. No necesitas saber como funciona, aunque entenderlo al menos a nivel mínimo sería bueno para tu intelecto, y te permitiría distinguir la tecnología de la magia o la charlatanería de la medicina.

    Sin embargo, el ordenador que utilizas ha sido diseñado y construido por gente que sí sabe cómo funciona. Ellos son el equivalente del médico. ¿Tu, sin saber nada te atreverías a construir un ordenador y asegurarías que funcionará?

    Ahí está la diferencia: se puede ser un ignorante y usar un ordenador o ser operado de cataratas. Sin embargo, no se puede serlo para construir la máquina o realizar la operación.

    Lo que hacéis los “energiólogos” y demás charlatanes es construir un aparato de madera con forma de ordenador y afirmar “a mí me funciona, tu eres un estrecho de mente”. Y así os va…

    Saludos.

  101. Rhay
    7 enero, 2011 en 0:12

    el gran sabio :
    Pero de allí a afirmar tajantemente que el tema de los canales de energía en el cuerpo son una tontería sin más, hay un trecho y tu lo has cruzado zambulléndote en el rio, sin ton ni son.

    Lo afirmo: los canales de energía son una de las mayores chorradas que ha inventado el ser humano. Y no hay ni una sola prueba que certifique que dichos canales existan, no te hagas líos.

    ¿Qué dices de la reflexoterapia? Basada en una antiquísima tradición de la medicina china tradicional. Una terapia aprobada por la mismísima seguridad social. Te recuerdo que básicamente se basa en los famosos canales de energía que tu liquidas tan alegremente.
    Por si no lo sabes se basa en la relación entre ciertos puntos de conexión energética, de ciertos puntos de la planta de los pies, con los órganos internos de nuestro cuerpo.

    Vamos por partes… Empezaré diciendo que servidor es quiromasajista titulado, especialista diplomado en tratamientos de quiromasaje, reflexólogo titulado, masajista deportivo titulado y especialista diplomado en estiramientos y puntos gatillo y especialista titulado en drenaje linfático. Esto lo pongo simplemente para que sepas que sé de lo que estoy hablando, que no hablo de oídas, vaya. La reflexología es una patraña tan grande como el Estado de Texas, y te puedo asegurar que ni está cubierta por la Seguridad Social, ni lo va a estar nunca. La reflexología funciona porque un masaje en los pinreles le gusta y relaja al más pintado, ni más ni menos. Viene estupendamente para personas que retienen líquidos o que tienen ácido úrico alto porque con el masaje en los pies ayudas a drenar dichos cristalitos por los capilares dirección al riñón. Pero ni un masaje en los pies cura el hígado, ni porque te duela más un punto u otro en la planta del pie quiere decir que tienes un problema en los riñones, el bazo o la glándula epífisis, eso que te quede claro. ¿Que relaja? Un montón, pero “rien dis rien”, que dice la canción. Lo que sí que está cubierto por la Seguridad Social son los puntos gatillo, técnica usada normalmente por los fisioterapeutas para deshacer contracturas o calmar nervios inflamados. Y esta técnica sí que tiene un efecto reflejo, de tal manera que si presionas en un punto concreto del músculo trapecio, notarás dolor y presión en la parte derecha o izquierda (dependiendo si es el trapecio izquierdo o derecho) de la frente y el ojo de esa parte de la cara. Eso ocurre básicamente porque estás presionando sobre el nervio cuya terminación va a la frente. Es como cuando alguien te da un golpe en los glúteos y terminas sintiendo un dolor punzante en la pierna: está claro que te han pegado en todo el nervio ciático. Como puedes comprobar la diferencia en ambas técnicas es abismal, ya que una tiene una explicación científica comprobable y la otra no, por eso una está cubierta por la Seguridad Social y la otra no lo va a estar nunca.

    Yo creo que con este solo ejemplo te valdrá aunque te podría citar cientos de derivados de este, igualmente validos. Está claro, que al carro de las terapias alternativas, se han subido muchos vividores y charlatanes, pero hay sabidurías ancestrales tan validas como la medicina moderna.

    Y tú eres el primero que da pábulo a dichos charlatanes tratando la reflexología como una ciencia biomédica más. Es decir, gracias a gente como tú existen los vividores y charlatanes que tanto criticas.

    Tampoco tienes que olvidar, que el cuerpo humano es un todo y no es tan descabellado pensar que si algo emocionalmente hablando no funciona, puede acabar repercutiendo en algún órgano físico y desencadenar una enfermedad.

    ¿A ti te suena el concepto psicosomático? Esto que tú dices hace ya mucho tiempo que lo ha descrito la Psiquiatría y la Psicología clínica. No hace falta que nos venga un charlatán a contarnos milongas y a vendernos la moto. Que esto sí que lo cubre la Seguridad Social, no sé si lo sabes… Y sí, que el cuerpo es un todo, y todo lo que tú quieras, pero cuando me duele la cabeza me tomo un paracetamol, no un antiácido ni un protector epático. Y cuando me hago una herida me curo con povidona yodada y alcohol, no con cardiotónicos o insulina. Seamos serios, por favor…

    aunque debes moderar tu ímpetu.

    Perdona, majo, pero que el que debe pensar antes de decir la primera chorrada que le pase por la cabeza eres tú. Repito: NO hay ni una sola prueba científica, ni aquí, ni en la China, ni en el Tíbet… de que eso que llamas “canales de energía” exista. Así que, haznos un favor a todos y modérate tú.

  102. Rhay
    7 enero, 2011 en 1:27

    Joaquin :
    Internet es fantastico, cualquier mierdecilla puede descalificar, faltar al respeto sin miedo y sin ningún tipo de responsabilidad.

    Vaya, vaya, el niño se nos ha cabreado… :mrgreen:
    De todas maneras, estoy de acuerdo: Internet es fantástico. Cualquier mierdecilla puede escribir la primera eyaculación mental de la mañana y venderlo al mundo como la “terapia que curará todos tus males, y además te planchará las camisas y te irá a buscar a los niños al cole”. Todo un invento, esto de internet, sí señor… Y luego tú, magufo, nos hablas a los demás de responsabilidad. ¿Sabes qué? Me están entrando ganas de ponerme en contacto con todos aquellos a los que has estado tratando para ver si es verdad, y en caso de que no, que es lo más probable, ver si se animan a meterte una querella criminal por mala praxis, intrusismo profesional y estafa. Te juro que no les iba a cobrar ni un duro. Eso sí, con lo que te iba a sacar creo que me iba a poder retirar “pa los restos”…

    Si se tratará de hablar estaría encantado, pero para que intentar explicar nada a quien no desea saber.

    Y digo yo una cosa: ¿por qué no te aplicas el cuento? Porque creo yo que el que ha venido aquí con las orejeras puestas has sido tú. Creo que se te ha demostrado suficientemente que esta “terapia” es un engañabobos tamaño gigante, y tú un embaucador. Claro, entiendo que te ofendas, porque lógicamente aquí te han descubierto y al fin y al cabo juegan con tu pan. Lo que ocurre es que hay pan que sabe a mierda y es difícil de tragar… ¿A qué sabe tu pan, magufete?

    Vosotros seguir en vuestro mundo donde la ansiedad se trata con ansioliticos, las fobias con terapia cognitivo conductual y la depresión con antidepresivos, yo me quedo con el tapping donde esos problemas no hay que tratarlos porque no existen.

    Esta, queridos compañeros y camaradas, es de Profeta… O sea, que la depresión no existe, ¿no? Ni las fobias tampoco. Ni la ansiedad… Pues nada, hijo, ya le iré contando a una hermana mía con verdadera fobia por los ofidios que se martillee las cejas, que ya verá cómo se le cura la fobia. Será charlatán, el tío… Mira, sólo hay una cosa peor que ser ignorante, y es que sabiendo de tu ignorancia, te comportes como un petulante.

    Si para utilizar algo hay que entender porque funciona, yo no podría enviar este mensaje, ya que no tengo ni idea de ingeniería informatica.

    Esta también es de traca… O sea, que como yo no sé cómo se fabrica un coche, no puedo conducirlo; como no sé cómo se confecciona un medicamento, no debo tomarlo; como no sé cómo se construye una tele, mejor no verla; como no sé tipografía, para qué leer libros… ¿No te has dado cuenta de la tontería que acabas de escribir?

    Justificar esta terapia con este argumento es demostrar que lo que nos vendes es humo, porque si tuvieras argumentos sólidos, datos demostrables, publicaciones en revistas de revisión por pares que avalaran lo que tú nos cuentas, no te habrías puesto a la defensiva. El problema es que quieres vender mierda como si fuera chocolate, y la mayoría de la gente se da cuenta de que el chocolate no sabe a mierda. Ese es el problema. Y te han pillado, y no sabes salir del atolladero porque NO TIENES ARGUMENTOS para poder hacerlo. Admítelo. Dí conmigo “soy un magufo, soy un estafador y un charlatán, pero pido clemencia, de algo tengo que comer y más triste es pedir”…

    Como diría el compadre Darío, siguiente vendedor…

  103. 7 enero, 2011 en 1:34

    Bueno, pues ya he contestado a Arsenio. Iré poniendo puntualmente toda la correspondencia entre los dos aquí, si a los administradores les parece bien, así todos disfrutaremos de la apuesta.

    Hola, Arsenio, soy Javi, de la Ciencia y sus Demonios. ¿Sigues dispuesto a continuar con la apuesta? Si es así, propongo el siguiente plan. Cuando compres un billete de avión a Richmond, Virginia, me avisas. Yo iré a buscarte al aeropuerto. Si lo necesitas te puedo recomendar hoteles por aquí. Luego vamos a una farmacia, compramos el Aurum metallicum y me lo tomo.

    Por cierto, todavía no me has contestado sobre si para ganar la apuesta sólo tengo que tomarme la pastilla o hace falta algo más, ni cuánto estás dispuesto a apostar.

    Un saludo

    Javi

  104. Arsenio
    7 enero, 2011 en 16:40

    Hola Javi,
    Ante todo gracias por escríbirme a mi mail particular. De entrada deberias darme tu teléfono para ponernos de acuerdo en todos los detalles. En principio necesito tus datos completos, nombre y apellidos, dirección, DNI o pasaporte etc, Cuando tenga los datos y lo que acabemos de ultimar telefónicamente hablaré con mi abogado para que redacte el contrato. Me has de decir también cuanto dinero quieres apostar, no olvides que en caso de perder deberias de abonarme los pasajes de ida y vuelta. El total deberá ser incluido en el contrato. Antes permiteme que me entere del coste de los pasajes. Nuestro encuentro deberia ser para mediados de febrero puesto que hasta entonces tengo trabajo y no dispongo de los diez dias que necesitaremos. El hotel deberás de buscarmelo tu, ya que tenemos que estar lo suficientemente cerca para podernos ver a diario.
    Bueno lo hablamos tranquilamente, cuando me des tu teléfono no olvides de decirme a que horas (horario español)puedo llamar para poder encontrarte disponible.
    Gracias Javi, por lo menos nos lo pasaremos ‘cañón’ los diez dias que pasemos juntos y para ti será una experiencia que no olvidarás, te lo aseguro

  105. 7 enero, 2011 en 16:45

    Arsenio sin querer polemizar, ¿por qué no le envías a Javi antes el texto del contrato y tus datos personales? Eso de pedir todos los datos personales por correo a alguien me recuerda el chiste de Tip y Coll:

    -Coll: Oye dame 5.000 pesetas
    -Tip: ¿Y para qué las quieres?
    -Coll: Tú dámelas que luego ya te digo para qué.

    No me malinterpretes, pero es las cosas on-line deben dejarse muy claritas 😉

  106. Nu
    7 enero, 2011 en 17:20

    Arsenio :
    Gracias Javi, por lo menos nos lo pasaremos ‘cañón’ los diez dias que pasemos juntos y para ti será una experiencia que no olvidarás, te lo aseguro

    Me ha hecho mucha gracia jajajaja XDDDD jajaja, soy muy mal pensada.

    Pero esto me recuerda a:
    Chico conoce chica vía Internet
    Los dos se van conociendo
    Chica le dice de ir a verlo (ambos quieren, que tierno :P)
    Chico le paga el “viaje” y quedan en verse en el aeropuerto
    Chica ha ido de viaje, y nunca aparece ante el chico 😛
    Chico tiene el corazón roto y además sin dinero (luego se entera de que no era una chica jajaja).
    Fin (de una estafa que es real).

    Me queda la intriga a ver que pasa…. esto es peor que una telenovela 😀
    Suerte Javi!!!

  107. Víctor
    7 enero, 2011 en 18:53

    Javi, como todos estamos tan intrigados, ¿sería posible que se filmara el acto de “suicidio” homeopático?
    Y como dice Nu, si hay otros “actos” no hace falta que los filméis 🙂

  108. Arsenio
    7 enero, 2011 en 18:56

    Claro que deben dejarse claritas Manuel, por eso le pido a Javi que me envie su teléfono, mas clarito no puede ser. ¿Os noto a todos muy a la defensiva?

  109. Francesc
    7 enero, 2011 en 18:59

    no olvides que en caso de perder deberias de abonarme los pasajes de ida y vuelta

    Creía que si “perdía” se moría. Estoo… poneos de acuerdo en qué medicamento homeopático usaréis y cual será la dosis. Algunos medicamentos etiquetados como homeopáticos no lo son, y sí tienen un principio activo (quiero decir una cantidad considerable de principio activo, no una probabilidad rídicula de haber visto de lejos una molécula)

  110. 7 enero, 2011 en 19:00

    Arsenio dice ¿Os noto a todos muy a la defensiva?

    Recuerda que este un blog escéptico 😉

  111. Rhay
    7 enero, 2011 en 20:37

    Por cierto, Javi, ten a tu lado a un médico de verdad en todo momento. Lo digo para que nuestro amigo Arsenio no se vaya por los cerros de Úbeda y te suelte frases tan famosas como “tienes que creer para curarte” y cosas por el estilo. Es decir, que el efecto sea físico de verdad.

    Y estoy con Víctor, quiero que se grabe y que quede constancia. Me parece que de aquí podría surgir una sit-com muy buena, no sé por qué me da…

  112. Arsenio
    7 enero, 2011 en 20:45

    No, vosotros seguireis sin creer después de la experiencia que pueda vivir Javi. De hecho a mi no me interesa demostrar nada, lo único que quiero es ganar un dinero. ¿Que como sé que vosotros vais a seguir sin creer después de lo vivido por Javi? Aqui os dejo una vieja historieta tan real como la vida misma

    16:19 Había un hombre rico que se vestía de púrpura y lino finísimo y cada día hacía espléndidos banquetes.
    16:20 A su puerta, cubierto de llagas, yacía un pobre llamado Lázaro,
    16:21 que ansiaba saciarse con lo que caía de la mesa del rico; y hasta los perros iban a lamer sus llagas.
    16:22 El pobre murió y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham. El rico también murió y fue sepultado.
    16:23 En la morada de los muertos, en medio de los tormentos, levantó los ojos y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro junto a él.
    16:24 Entonces exclamó: “Padre Abraham, ten piedad de mí y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en el agua y refresque mi lengua, porque estas llamas me atormentan”.
    16:25 “Hijo mío, respondió Abraham, recuerda que has recibido tus bienes en vida y Lázaro, en cambio, recibió males; ahora él encuentra aquí su consuelo, y tú, el tormento.
    16:26 Además, entre ustedes y nosotros se abre un gran abismo. De manera que los que quieren pasar de aquí hasta allí no pueden hacerlo, y tampoco se puede pasar de allí hasta aquí”.
    16:27 El rico contestó: “Te ruego entonces, padre, que envíes a Lázaro a la casa de mi padre,
    16:28 porque tengo cinco hermanos: que él los prevenga, no sea que ellos también caigan en este lugar de tormento”.
    16:29 Abraham respondió: “Tienen a Moisés y a los Profetas; que los escuchen”.
    16:30 “No, padre Abraham, insistió el rico. Pero si alguno de los muertos va a verlos, se arrepentirán”.
    16:31 Abraham respondió: “Si no escuchan a Moisés y a los Profetas, aunque resucite alguno de entre los muertos, tampoco se convencerán””.

  113. 7 enero, 2011 en 20:56

    Arsenio recurrir a la Biblia para decir que vamos a seguir sin creer tiene su gracia. Te olvidas a lo que nos dedicamos. En mi profesión estoy harto en “no creer” en mis propios experimentos hasta que tras repetirlo varias veces veo que si sale. En vez de retórica muestra resultados experimentales y te creeremos.

    Y esta frase De hecho a mi no me interesa demostrar nada, lo único que quiero es ganar un dinero. habla por sí sóla. ¿Cómo era aquello Darío….? 😉

  114. Rhay
    7 enero, 2011 en 20:58

    Vale, muy bonito, Arsenio. ¿Esto qué quiere decir? ¿Que nos tenemos que creer a Hahnemann porque sí?

    ¿Tú sabes en qué foro estás escribiendo, o tanta sacarina te ha frito ya el cerebro, amigo?

    Por cierto, si estás tan seguro de que vas a ganar la apuesta, no tengas morro y págate tú el billete. Eres tú el que se ofrece, recuérdalo.

    Otra cosa, Javi, si tienes cualquier duda jurídica, me ofrezco para echarte una mano.

  115. 7 enero, 2011 en 21:19

    Arsenio, como comprenderas no te voy a dar mis datos personales hasta que no vea los billetes de avion. En cuanto los tenga, tendras mi nombre, fotocopia del DNI y todo lo que haga falta.

    Hay una cosa muy importante que te he preguntado varias veces y que no me has contestado: ¿cuales son las condiciones para ganar la apuesta?¿simplemente tomarme la pastilla o tiene que pasar algo mas?

    En fin, cuando me mandes los billetes tendras todos mis datos. En cuanto a la cuantia de la apuesta, pon tu la cifra, ya que eres el potentado.

    @Rhay, gracias. Te dare un toque si Arsenio no se echa para atras.

  116. Arsenio
    7 enero, 2011 en 21:31

    Pero porque complicais tanto el asunto? Es todo muy simple. Javi dice, bueno Javi y vosotros afirmais con rotundidad que un tubito de Aurum Metallicum 100.000 no produce absolutamente ningún efecto sobre una persona, yo afirmo lo contrario diciendo que Javi experimentara en su mente y en su cuerpo una patogenesia que está reflejada en diferentes materias médicas homeopáticas como las de Vijnovsky, Vannier, Boericke, Kent, M.J. Tyler, Clarke, Lathoud, J.T. Kent o Vithoulkas entre otros. Ello no quiere decir que Javi tenga que experimentar todo lo que aparece en las patogenesias del medicamento sino, solo una parte de ellas. Pero no sufrais por Javi, sobre todo tu, Rhay que no le va a pasar nada, no se morirá, ni nada por el estilo, yo estaré con el cada uno de los diez dias. Como según vosotros es efecto placebo, pues ¿porque os preocupais de tal manera?.
    Si antes os he dejado una historia que refleja lo que seguireis pensando después de que Javi experimente el remedio y os diga que si, que en efecto han ocurrido cosas…. Ahora os dejo una que refleja lo que pensará Javi a partir de Marzo.

    (editado para evitar favoritismos)

  117. 7 enero, 2011 en 21:45

    Arsenio a un comentarista hace tiempo le editamos sus largos textos bíblicos, por proselitismo religioso. Desde entonces hacemos lo mismo con todos, para que no haya agravios comparativos 😉

    Javi experimentara en su mente y en su cuerpo una patogenesia

    ¿Y podrías describirlas en palabras sencillas?

  118. 7 enero, 2011 en 22:12

    Y sigues sin contestar mi pregunta. ¿Cuales son las condiciones para ganar la apuesta?

  119. 7 enero, 2011 en 22:20

    ¿Ahora la homeopatía se basa en el evangelio de san Lucas? Jo, pues como demostración científica ya le vale, ya… 😆 😀 😆

  120. Arsenio
    7 enero, 2011 en 22:22

    Por favor Javi ¿Me envias tu teléfono por mail y hablamos de todo?
    Gracias lo espero….

  121. Edward K.
    7 enero, 2011 en 23:03

    En algún momento creo que alguien colgó un extracto con las múltiples patologías que curaba la cosa esa, supongo que en una persona sana debería provocar esos síntomas ¿no?.

    Si es así has perdido de entrada Javi porque la lista era enorme y estaba llena de vaguedades como “sentimientos de ira” o “gritos” y me temo que es imposible permanecer diez días cerca de ese elemento sin tener sentimientos de ira.

  122. 7 enero, 2011 en 23:08

    Edward K. ¿aparece “desaparición de la sensación de sed”?

  123. Rhay
    8 enero, 2011 en 1:28

    Arsenio :Pero no sufrais por Javi, sobre todo tu, Rhay que no le va a pasar nada, no se morirá, ni nada por el estilo, yo estaré con el cada uno de los diez dias.

    Eso es lo que me da miedo, que vas a estar con él los diez días. Si sufro por Javi no es porque se vaya a tomar el Aurum Metallicum, que no le va a hacer nada, sufro porque tú vas a estar a su lado. En esta ecuación el elemento peligroso no es el potingue, es aquél que lo administra, ¿o es que no te habías dado cuenta?

    Javi, hazme caso y ve con un médico de verdad. Si te pasa cualquier cosa que te trate un profesional, no un charlatán.

    ¿Sabes a quién me recuerdas? A cierto creacionista que, rimbombante él, ofreció una cantidad indecente de pasta a todo aquel que le mostrara una sola prueba de que la evolución era un hecho científico, y cuando la peña le enterró en pruebas, primero se fue por los cerros de Úbeda (que es lo que harás tú) y después se negó a dar la pasta basándose en escritos de la Biblia (cosa que ya has hecho tú). Creo que hoy está en la cárcel… Ya conoces el refrán ese de cuando las barbas de tu vecino veas cortar, ¿no?

    Javi, cualquier duda que tengas, me mandas un mail, que creo que tienes mi correo. Y si no, por favor, Manuel o JM o cualquier admin, pasádselo si sois tan amables. Es más, si te manda un contrato, ten la bondad de pasármelo para leer bien leídas cláusula por cláusula. Otra cosa, ¿dónde puedo encontrar una lista completa de todas las reacciones que supuestamente causa este brebaje? Entre otras cosas porque entre todos vamos a ir descartando cosas que te pueden ocurrir de forma natural por el simple hecho de estar delante de semejante charlatán, y que te pueden ocurrir de forma natural sin necesidad de atribuírselas a ningún medicamento. Además, este compuesto se supone que es Au. La Medicina ha descrito los síntomas de intoxicación por Au, ¿no? Vaya, que lo tenemos fácil…

  124. Edward K.
    8 enero, 2011 en 1:40

    Aquí están los efectos del Aurum, facilitados por el propio Arsenio en el post de la homeopatía.

    http://saludbio.com/articulo/homeopatia/aurum-metallicum-oro

    Ésta me ha gustado, “Excesivo apetito y sed; o falta de apetito” osea que da hambre o la quita, así yo también apuesto.

  125. Herbert West
    8 enero, 2011 en 2:01

    Vaya con los conspiranoicos…

    Quisiera dejar un par de cosas claras para ellos.

    1. Las farmacéuticas son empresas, buscan beneficios y no son hermanitas de la caridad. Pero tampoco son el demonio. Y además hay gente que investiga nuevas propiedades de medicamentos “viejos” (como el ácido acetilsalicílico) que ya no reportarían ventajas a las farmaceuticas. Además hay políticas para incentivar la investigación de medicamentos para enfermedades raras (los llamados medicamentos huerfanos).

    2. Parece que los médicos venderían a sus madres por un congreso. Curiosamente los que yo conozco buscan lo mejor para sus pacientes, no para las farmacéuticas. Y cuando van a una charla sobre un nuevo medicamento ya saben bastante sobre las ventajas e inconvenientes que tiene sobre otros.

    Que coño que os pensais que como el paracetamol no presenta los problemas gástricos de la aspirina ya no hay riesgo para el estomago y se puede tomar como caramelos. Estudiad un poquito nenes.

    ¡Uff! Necesitaba desahogarme un poco.

  126. Rhay
    8 enero, 2011 en 2:07

    Madre mía, la traducción de marras… ¡que me traducen constipation como constipación! Me meo… 😀

  127. 8 enero, 2011 en 2:57

    Gracias por ofrecimiento, Rhay. De todas formas a este Arsenio lo veo lentillo. Después de preguntarle tres veces cuáles son las condiciones para ganar la apuesta, sigo sin respuesta. A este paso va a tardar más en comprarse los billetes de avión que si viniera a nado. :p

  128. 8 enero, 2011 en 3:00

    @Edward K., a mí me gusta el “Constante tendencia al suicidio”, pero no de cualquier manera, sólo te entran ganas de matarte tirándote por una ventana o ahogándote, nada de cortarte las venas. Riete tú de los medicamentos específicos.

  129. Alive
    8 enero, 2011 en 11:09

    Javi, estamos hablando de homeopatía, así que de la salud no hace falta preocuparse. Lo único igual es una de esas pastillas que saben un poco mal y que el sabor se te queda un rato… esperemos que no :P; lo importante es el dinero. Y también, como han dicho, que la pastillita la compréis en una farmacia, nada de que Arsenio la traiga sin que le hayas visto comprarla. Y luego ten por ahí a un abogado y a un médico por si acaso pasa algo con Arsenio.

    Arsenio, espero que nos comprendas. Si un desconocido te hace una apuesta, diciéndote que te va a doler y cosas así, a ti por internet relacionada con estar los dos en persona cerca del otro, normalmente buscas garantías y estás prevenido ;D

    PD: Todavía no estoy seguro de que esto se vaya a producir. Lo veo con escepticismo 😛

    Saludoss.

  130. Rhay
    8 enero, 2011 en 12:18

    Este Arsenio es otro bocachancla como tantos otros que han pasado por aquí, que van de iluminados y de poseedores de “La Verdad”, pero que a la hora de la verdad cuando alguien les planta cara se deshinchan como un globo.

    Es una lástima que no se vaya a producir el encuentro, porque al menos Javi se ganaría unos eurillos, que seguro que le iban a venir como picha al culo, que se dice en mi barrio.

    Siguiente vendedor…

  131. 8 enero, 2011 en 12:59

    Como en esto de las sectas y la magia es muy fácil perderse, vamos a intentar fijar un poco los conceptos 😉 :

    1) Para un homeópata (y sólo para un homeópata, ojo) la patogenesia es el conjunto de síntomas que un medicamento homeopático produce en un hombre sano.

    2) El argumento (irracional) que sustenta esa creencia es que si una medicina cura una enfermedad a alguien, esa misma medicina provoca esa misma enfermedad en alguien sano. Por ejemplo, si tomar un frenadol te alivia los síntomas del resfriado, alguien sano que tomara un frenadol cogería un catarro.

    3) Es algo que no tiene ninguna lógica (ni se observa en el mundo real), pero según ellos ocurre con los medicamentos homeopáticos por “magia”. No hay otra forma de definirlo.

    4) Y siguiendo con la falta de lógica, el mismo homeópata que te cuenta el cuento de las patogenesias, te puede decir instantes depués sin ningún rubor que la homeopatía no tiene efectos secundarios. ¿Cómo se puede sostener una cosa y la contraria al mismo tiempo según convenga? Misterios, como en la religión. La racionalidad ya hemos visto que no es precisamente su fuerte.

    5) En base a todo lo anterior, un tarado de intenet (lo siento, Arsenio, pero es que no hay otro modo de definirte) piensa que puede hacer “vudú” si administra un medicamento homeopático contra la depresión y el suicidio (el aurum met.) a alguien que está sano.

    6) Según la magia homeopática, esa acción provocaría tendencias suicidas en un individuo sano. Y según esa misma magia, la homeopatía no tiene efectos secundarios. Es todo irracional, pero no importa, Arsenio tiene fe en su “vudu” y reta a la concurrencia, convencidos de nadie aceptará el reto de tomar ese medicamento por miedo.

    7) La gente corriente normalmente tenemos cosas mejores que hacer que entrar en tratos con un desconocido de internet que tiene manifiestos problemas mentales. Pero Javi acepta el reto. Y… ahí empiezan los problemas.

    8) ¿Intercambio de datos personales? ¿Contacto real con alguien que está mal de la cabeza y que ha manifestado públicamente que su único interés es ganar dinero? Mmmmm…. Si me permites un consejo, yo no lo haría, Javi.

    9) Hay una forma mejor de demostrar la estafa sin correr riesgos físicos o personales: Si Arsenio está realmente interesado, que te mande un giro postal por correo. Tú compras el medicamento en la farmacia, muestras la factura y grabas un vídeo suicidándote homeopáticamente en la misma farmacia tomándote el bote entero delante del vendedor.

    10) Y supongo que si es siguiendo esta opción habrá más gente con tiempo libre que quiera repetir el experimento. Hacerlo así es divertido. Contactar con orates en el mundo real, no. 😉

    Saludos.

  132. 8 enero, 2011 en 14:08

    Rhay apuestas como las del creacionista hay unas cuantas por ahí. Yo también aposté a que ningún negacionista del SIDA se pasaba por mi laboratorio a inyectarse el virus VIH, que dicen que no existe. Tengo conocidos que trabajan con cepas muy virulentas del mismo, y sé donde se guardan esos stocks. La diferencia es que mi apuesta era un farol, no soy un criminal, por lo que jamás hubiese permitido que alguien se inyectara ese virus. Pero lo que podía ofrecerles son los casos de técnicos de laboratorio que accidentalmente se inyectaron el virus y desarrollaron SIDA. Algunos de esos casos están registrados y publicados en revistas científicas ISI. ¿Acaso puede decirse lo mismo de la eficiencia de la homeopatía? 🙂

  133. 8 enero, 2011 en 15:00

    No, si preocupado por mi salud no estoy. Seguramente me tomo a diario más azúcar de la que hay en una pastillita homeopática. Pero fíjate que he preguntado hasta la saciedad si gano la apuesta sólo por tomármela o tiene que pasar algo más y el tal Arsenio sale por los cerros de Úbeda. Porque me huelo que al final saldrá con algo del tipo que “evaluará mis síntomas” o algo parecido, y si me ve rascándome el culo o estornudo dirá que es efecto de la pastilla. En cualquier caso, si quiere mis datos se tendrá que rascar el bolsillo, porque mientras no vea que se ha comprado un billete de avión para acá, no se los voy a dar. Si es tan tonto de seguir con la apuesta, pues mejor para mí, un dinerillo nunca viene mal. 😀

  134. Christian
    8 enero, 2011 en 17:08

    Hola

    En este mundo todo es dual, hay una parte de la medicina natural muy útil (p.ej. la fitoterapia) y una parte de la medicina convencional muy útil (p.ej la cirugía)y hay una parte mafiosa e interesada en la medicina natural (por ejemplo en cuanto a EFT se ve en tener que gastarse un pastón para ser reconocido por la AAMET) y una parte muy mafiosa en la medicina convencional (p.ej. Operación Gripe Aviar).

    Yo me decanto más por lo natural sobretodo por lo preventivo, y alguna vez he recurrido a lo químico por querer resultados inmediatos.

    Resultados? La medicina natural no es una panacea y la convencional tampoco, la medicina natural me curó en ocasiones y la convencional también.

    Pruebas para EFT? La medicina natural me ha funcionado en muchas ocasiones y EFT me ha funcionado en muchas ocasiones, para mí es suficiente para seguir trabajando con ella.

    Explicaciones científicas? No soy científico, no es mi tarea, pero eso no quita que con EFT ayudo a mucha gente, me funciona…

    Placebo? Esto es lo que opino acerca de él:

    Visitando otros blogs y foros sobre salud me he topado en varias ocasiones con el tema del placebo en referencia a las terapias naturales. Lo que me resulta más curioso de esta actitud de personas tan “escépticas” es que como en estamos en democracia y tenemos libertad de expresión más de una opina sin tener experiencia ni como pacientes ni mucho menos como terapeutas.

    En parte comprendo su incredulidad ya que nada en este mundo puede curar a todos, pero que se tenga tanta fe puesta en la medicina convencional cuando se ha hablado ya tanto sobre los verdaderos intereses de la industria farmacéutica me parece aún más incomprensible.

    Unas preguntas que yo les haría serían:

    a) Si el placebo ha curado a un número tan significativo de personas, por qué no investigar por esa vía y tratar de descubrir al menos cómo hacer eso para no tener que malgastar nuestro dinero, energía y tiempo en depender de una medicina que nos convierte en la mayoría de los casos en enfermos crónicos dependientes de por vida de unas cuantas “pastillas” que en varios casos sólo tapan a duras penas los síntomas?

    b) ¿Por qué no aplicar lo mismo -osea considerar la posibilidad de que actúe también el efecto placebo- a las curaciones con medicina convencional ya que gran parte de la población confía tanto en ella?

    c) ¿Por qué no recurrir a la medicina natural al menos en alguna ocasión ya que está comprobado que a veces -aunque sea a través del famoso placebo- cura?

    d) Qué es preferible, arriesgar a curarnos de forma natural sin efectos secundarios o depender de una medicina en la que a la larga la lista de efectos secundarios está garantizada (cosa que me dice hasta mi médico de cabecera)?

    e) Si estamos tan poco familiarizados con ese inmenso poder personal (de la fe), por qué no apostar por ello en vez de depositar totalmente nuestra salud a alguien que en caso de no curarnos seguro que se lavará las manos (conozco casos de negligencia médica y posterior “lavado manual” muy de cerca en amistades íntimas)?

    Ya que placebo para los escépticos es -en cuanto a cuestión de hechos- sinónimo de miles de curaciones a través de un supuesto poder de la mente… viva el placebo!

    Salu2

  135. albireo
    8 enero, 2011 en 17:55

    Christian, ¿cuanto les cobras a tus pacintes por la sesión de golpecitos?

  136. 8 enero, 2011 en 17:59

    @Christian, confundes medicina natural con superchería. Para empezar no existe la medicina natural, sino la medicina a secas. Un médico te puede recomendar tanto un tranquilizante como una tila para la ansiedad, dependiendo de lo intensa que sea, por ejemplo.

    Con expresiones como

    Yo me decanto más por lo natural sobretodo por lo preventivo, y alguna vez he recurrido a lo químico por querer resultados inmediatos.

    Díme, ¿qué cosas son “no químicas”? ¿Te crees que una infusión no es química?

    Explicaciones científicas? No soy científico, no es mi tarea, pero eso no quita que con EFT ayudo a mucha gente, me funciona…

    ¿Estás seguro de eso? ¿A cuanta gente ayudó? ¿A cuanta no? ¿Cuanta de la gente a la que supuestamente ayudó hubiera mejorado igualmente sin recurrir a la EFT?

    a) Si el placebo ha curado a un número tan significativo de personas, por qué no investigar por esa vía y tratar de descubrir al menos cómo hacer eso para no tener que malgastar nuestro dinero, energía y tiempo en depender de una medicina que nos convierte en la mayoría de los casos en enfermos crónicos dependientes de por vida de unas cuantas “pastillas” que en varios casos sólo tapan a duras penas los síntomas?

    Es placebo se investiga bastante, pero su capacidad de “curación” es muy limitada, por eso se necesitan otros tratamientos, y por eso, cualquier medicamento, para ser aprobado necesita demostrar que su eficacia es superior al placebo.

  137. 8 enero, 2011 en 18:03

    Christian

    En este mundo todo es dual, hay una parte de la medicina natural muy útil (p.ej. la fitoterapia) y una parte de la medicina convencional muy útil (p.ej la cirugía)y hay una parte mafiosa e interesada en la medicina natural (por ejemplo en cuanto a EFT se ve en tener que gastarse un pastón para ser reconocido por la AAMET) y una parte muy mafiosa en la medicina convencional (p.ej. Operación Gripe Aviar).

    Si llamas “muy” mafiosa a la convencional no te olvides el “muy” para la alternativa. ¿O acaso Boiron (líder en homeopatía) no es una multinacional que cotiza en bolsa y compra voluntades como cualquier gran empresa?

    Yo me decanto más por lo natural sobretodo por lo preventivo, y alguna vez he recurrido a lo químico por querer resultados inmediatos.

    Estás en tu derecho, pero no olvides que la medicina natural que es realmente medicina también es química, ¿o acaso no contiene principios activos similares a cualquier otro tipo de farmacopea?

    Pruebas para EFT? La medicina natural me ha funcionado en muchas ocasiones y EFT me ha funcionado en muchas ocasiones, para mí es suficiente para seguir trabajando con ella.

    Yo no te pido saber si a ti el EFT te ha funcionado, yo pido que se muestren las publicaciones donde dice que el EFT funciona con unas proporciones mayores a las que haría un placebo, en general. La sangría con sanguijuelas les funcionó a algunos (y por eso se usaban), pero creo que si estandarizamos este procedimientos antes habrá que saber en qué condiciones se hace, ¿no? Vamos que sólo se le piden los mismos parámetros que a otras terapias. No creo que esto sea tan difícil de entender.

    No soy científico, no es mi tarea, pero eso no quita que con EFT ayudo a mucha gente, me funciona…

    Si, y los curanderos de pueblo también ayudan a mucha gente, pero yo no lo llamaría terapia, ¿no?

    Visitando otros blogs y foros sobre salud me he topado en varias ocasiones con el tema del placebo en referencia a las terapias naturales.

    Entonces, ¿según tú algo que tenga el mismo efecto que un placebo lo podemos llamar terapia? Es muchos estudios muestran que es la misma eficiencia.

    Si el placebo ha curado a un número tan significativo de personas, por qué no investigar por esa vía

    ¿Acaso crees que no se está haciendo? Date una vuelta por este blog y verás como hay varios artículos dedicados a la investigación del efecto placebo. Basta con poner “placebo” en el buscador y podrás leerlos.

    ¿Por qué no aplicar lo mismo -osea considerar la posibilidad de que actúe también el efecto placebo- a las curaciones con medicina convencional ya que gran parte de la población confía tanto en ella?

    Porque el placebo está sujeto al azar (o al menos todavía se nos escapa su comprensión) y sólo funciona ante determinado tipo de enfermedades. La infecciones graves o los tumores entienden poco del placebo, mientras que las psicosomáticas (vamos que no están enfermas sólo se lo creen) o músculo-esqueléticas relacionadas con el dolor funcionan mejor. Pero tratar con terapias con eficacias similar al placebo el primer tipo de enfermedades es algo que raya lo criminal. Y se hace.

    ¿Por qué no recurrir a la medicina natural al menos en alguna ocasión ya que está comprobado que a veces -aunque sea a través del famoso placebo- cura?

    No confundamos. Hay medicina natural que cura. La miel es desinfectante, lo mismo que el eucalipto. Hay hierbas medicinales que sirven para tratar problemas circulatorios, digestivos, etc. Hay potenciadotes del sistema inmune. Tienen principios activos que la industria farmacéutica ha purificado y mostrado bajo otro nombre. O sintetizado análogos que pueden tener más eficacia. Pero hay una serie de terapias que se autoproclaman como “medicina natural” sin ninguna base, y que tienen nulo efecto terapéutico, al menos similar a la remisión espontánea de la enfermedad o al efecto placebo. Por eso no critico que para una inflamación de bronquios se tomen vapores de eucalipto, mientras que sí critico que se emplee el par biomagnético. Ambas se autoproclaman como terapia natural, pero la primera lo es, y los datos están demostrados y publicados, pero la segunda no es ni terapia. No sé si lo captas.

    Qué es preferible, arriesgar a curarnos de forma natural sin efectos secundarios o depender de una medicina en la que a la larga la lista de efectos secundarios está garantizada (cosa que me dice hasta mi médico de cabecera)?

    Es que es mentira que la “medicina natural” no tenga efectos secundarios, puedes leerlo aquí: https://cnho.wordpress.com/2010/12/28/efectos-secundarios-del-uso-de-medicina-alternativa-en-ninos/. Tiene dos (1) si no trata bien la enfermedad ésta progresa y pone en peligro al paciente y (2) como no siguen los controles que los medicamentos convencionales no tienen obligación de declarar sus efectos, como ocurre con los primeros. Por eso suelen irse de rositas, pero a urgencias de los hospitales también llegan casos de efectos secundarios de “medicina natural”, pregunta a cualquier médico.

    Si estamos tan poco familiarizados con ese inmenso poder personal (de la fe), por qué no apostar por ello en vez de depositar totalmente nuestra salud a alguien que en caso de no curarnos seguro que se lavará las manos (conozco casos de negligencia médica y posterior “lavado manual” muy de cerca en amistades íntimas)?

    Eso es curioso, incluso se han hecho experimento respecto a la fe. Por ejemplo durante la epidemia de gripe de 1918 una de la ciudad con mayor proporción de casos de gripe fue Zamora. Resulta que durante la epidemia se prohibieron las reuniones multitudinarias en toda España, pero el obispado de Zamora no hizo caso y congregó en su catedral a la población para rezar por la no extensión de la epidemia. Desgraciadamente la fe no evitó que la aglomeración propiciara el contagio masivo. Paradójico, ¿no?

    Ya que placebo para los escépticos es -en cuanto a cuestión de hechos- sinónimo de miles de curaciones a través de un supuesto poder de la mente… viva el placebo!</i<

    Pues nada, si quieres quedarte en la misma eficacia de curación del siglo XV es cosa tuya, me vuelvo al siglo XXI, donde la esperanza de vida se ha triplicado.

    Saludos

  138. Rhay
    8 enero, 2011 en 18:54

    ¿No estáis hartos de que los charlatanes se apropien del lenguaje, de las palabras, y las prostituyan hasta cubrirlas de inmundicia? ¿Por qué narices tenemos que seguir aguantando que cualquier engañabobos que salga se proclame como “terapia natural” o “medicina natural” y encima pretenda hacernos creer que lo es? ¿Es que cuando nos tomamos una aspirina no estamos haciendo uso de la “medicina natural”? Esto es un despropósito para la verdadera medicina natural, sea en forma de pastillas o en forma de emplastos, infusiones o pomadas. Ya está bien, por todos los dioses…

  139. hagamosalgodiferente
    8 enero, 2011 en 19:41

    albireo :Christian, ¿cuanto les cobras a tus pacintes por la sesión de golpecitos?

    Cuánto cobras tú por tu trabajo?

    Acaso tú trabajas gratis?

    Un médico no cobra acaso? Un psicólogo no cobra acaso?

    Si no consigo ayudar les devuelvo el dinero

  140. 8 enero, 2011 en 21:04

    La verdad es que jode tela, Rhay. Yo estoy especialmente hasta los c** de que se justifique cualquier cosa con la cuántica.

    Es una pena porque cada vez que alguien menciona cuántica, holístico, natural… en el 90% puedes dejar de leer.

  141. 8 enero, 2011 en 23:34

    J.M. Hernández :

    Joaquin :
    Hola J M Hernandez,
    Opinas de algo que desconoces por completo, crees que una búsqueda en Google de 15 minutos te hace un experto y te permites opinar con una total ligereza y por supuesto con una total ignorancia.

    Pues va a ser que no, Joaquín. Más que 5 minutos son cinco años de carrera, otros seis de doctorado, dos de máster y unos cuantos cursos de especialización más, todos ellos en biología, los que me dicen que no hay ni una sola prueba de esa presunta energía, esos presuntos canales energéticos ni por lo tanto de ningún “punto de confluencia”.
    Pero si tienes alguna publicación en una revista científica evaluada por pares, estoy ansioso de leerla

    Joaquin :
    Hola J M Hernandez,
    Si tienes interes en conocer si el tapping funciona o no, estoy a tu disposición.

    Ok, pues empieza:
    1. ¿Que naturaleza tiene esa energía corporal que se desequilibra? ¿Cómo se genera? ¿Cómo se puede medir? ¿Entre que valores se sitúa el equilibrio? ¿Qué significa que esa supuesta energía esté “desequilibrada”? ¿Qué patrones nos indican que no está equilibrada?
    2. ¿Que naturaleza antómica tienen esos canales por donde discurre la energía? ¿De que tipo de tejido son? ¿De que forma se transmite la energía a través de ellos?
    3. ¿Que estructura tienen los puntos sensibles? ¿De que tipo de tejido son? ¿Cómo son las terminaciones energéticas que los inervan? ¿Que proceso hace que sean puntos especiales? ¿Cómo podemos detectar que el punto es el que afirmáis y no otro que está 5 cm más a la izquierda?
    4. ¿Cómo se altera y de que manera la emisión energética a base de golpecitos? ¿Qué es lo que cambia? ¿Cómo se puede medir?
    Por supuesto, las respuestas con datos, no con fantasías, por favor. Con eso, igual podemos empezar a hablar.
    Sobre el resto:
    Pues a mí me funciona

    De hay te has inventado la mitad de las palabras fijo 😆 estoy desactualizado con los comentarios(si no lo sigo no lo notáis, ¿eh?) ahora me pongo y comento en serio

  142. 9 enero, 2011 en 0:39

    Lo único que puedo decir es: Todos locos….

  143. Rhay
    9 enero, 2011 en 0:57

    hagamosalgodiferente :
    Si no consigo ayudar les devuelvo el dinero

    Ya, claro… ¿Seguro que no te inventas cositas del tipo “el tratamiento no ha funcionado porque no estabas predispuesto a ello”? Menos rollos, que nos conocemos, por favor…

    hagamosalgodiferente :
    Cuánto cobras tú por tu trabajo?
    Acaso tú trabajas gratis?
    Un médico no cobra acaso? Un psicólogo no cobra acaso?

    ¿Sabes cuál es la diferencia? Que un médico o un psicólogo que cobra por su trabajo, ya sea mediante su sueldo de empleado público, o como minuta de su consulta privada, se ha formado académicamente para poder ejercer su profesión, es decir, son profesionales cualificados sujetos a la ley, porque te olvidas que a un médico o a un psicólogo se le exige una colegiación para poder ejercer, y que en el caso de que cometa alguna negligencia grave se expone a que le revoquen su licencia y no pueda seguir ejerciendo. Tú, no. Sencillamente eres un estafador encubierto que se vale de un vacío legal para poder embaucar a sus presas. Esa es la diferencia. Así que menos lloros. La lástima es que todos los que vais de listos por la vida sacándole la sangre a mucha gente que está desesperada no estáis pudriéndoos en la cárcel, que es donde os merecéis estar.

  144. Herbert West
    9 enero, 2011 en 1:22

    Christian

    Dices que “Si el placebo ha curado a un número tan significativo de personas, por qué no investigar por esa vía”

    Pues bien, el efecto placebo se investiga. Como muestra un botón.

    – Mechanisms and Clinical Implications of the Placebo Effect: Is There a Potential for the Elderly? A Mini-Review. Bingel U, Colloca L, Vase L.

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20975261

    – Semiotics and the placebo effect. Miller FG, Colloca L.

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21037405

    Y lo que se busca es que los fármacos tengan una efectividad SUPERIOR al placebo.
    De hecho ninguna comisión de Farmacología aprobaría adquirir y usar medicamentos nuevos que no demostraran una efectividad mayor que el placebo y unas claras ventajas sobre sus antecesores.

    ¿Lo entiendes?

    En cuanto a lo de convertirnos “en la mayoría de los casos en enfermos crónicos dependientes de por vida de unas cuantas “pastillas” que en varios casos sólo tapan a duras penas los síntomas?”

    La medicina investiga para lograr comprender todas las enfermedades y a partir de ello crear curas.

    A veces se puede (en la mayoria de enfermedades infecciosas hay cura).

    El problema es cuando las patologías son genéticas, no se conocen todavía las causas o casos similares. En estos casos no pdemos atacar las causas (no podemos cambiar el ADN del organismo, por ejemplo), y nos tenemos que contentar con corregir los síntomas.

    Pero no te confundas. No podemos curar la gripe, pero si impedimos que la temperatura corporal del paciente suba por encima de 40ºC evitamos muchísimos problemas (las enzimas toleran muy mal la elevación de la temperatura).

    Así mismo no podemos, por el momento, restaurar un pancreas que no produce insulina, pero podemos darle al diabético insulina (artifical, generada por bacterias transgénicas). Además insulina humana, no de cerdo como hace unas décadas. Así lo convertimos en la paciente crónico que tanto detestas, pero, junto con dieta y ejercicio, evitamos problemas de retina, de circulación, de toxicidad, neurológicos, renales…

    Joder, yo prefiero ponerme insulina a quedarme ciego, que me amputen un pie y tener lo riñones destrozados…

    Y para terminar te respondo a otra pregunta
    “¿Qué es preferible, arriesgar a curarnos de forma natural sin efectos secundarios o depender de una medicina en la que a la larga la lista de efectos secundarios está garantizada (cosa que me dice hasta mi médico de cabecera)?

    En primer lugar lo que tu llamas medicina natural SI tiene efectos secundarios (todo compuesto farmacológicamento activo los tiene) y además tiene otros riesgos porque cuando te tomas una infusión ¿que otros compuestos tiene la infusión además de los que tu necesidtas? ¿que efectos pueden tener (como por ejemplo reacciones alérgicas)? ¿que dosis estás tomando? ¿Que rango terapeutico tiene ese compuesto? ¿La forma de administración es la mejor? ¿Que fracción se absorbe?

    Todo esto se sabe de los medicamentos que tan maquiavelicamente te recetan los malvados medicos comeniños oficialistas.

    En segundo lugar la “larga lista de efectos secundarios garantizados” no es tal. Son efectos que se han documentado pero no ocurren NI en la mayoría de los casos (mucho menos en todos).

    Por ejemplo, yo he tomado mucha aspirina (hablando mal y pronto) y NUNCA he tenido problemas de estómago relacionados con la medicación. Y ese es su principal efecto secundario.
    Tomé incluso aspirina de niño (entonces existia la aspirina infantil, cosa que hoy no veras recetar a ningun médico medianamente competente) y NUNCA, repito, NUNCA padecí síndrome de Reye (por el que se ha dejado de utilizar el AAS en niños).

    Por lo tanto esa parte de tu afirmación es directa, simple y llanamente FALSA.

    Y tercero, existe el servicio de farmaco-vigilancia, que se encarga de reportar posibles efectos adversos de medicamentos que no hayan sido descritos. Y son independientes de las empresas farmacéuticas.

    Motivos por los cuales prefiero tomarme una aspirina a mascar corteza de sauce (de la cual procede). Además en la corteza del sauce lo que hay es Ácido Salicílico que tiene muchos mas efectos adversos gastrointestinales que su derivado (que tu llamarías despectivamente “químico”) el Ácido Acetilsalicílico, que es lo que hay en la aspirina.

    Si todavía no te ha quedado claro pregunta, si todavía no quieres tenerlo claro no molestes..

    A los demás perdón por el tocho.

  145. Christian
    9 enero, 2011 en 16:54

    Qué explicación le damos entonces a que haya médicos y psicólogos que la aplican?

    Son personas formadas, no?

    Tengo un amigo médico, otro físico y conozco psicólogos, etc. que ya no sólo la aplican si no que al final han renunciado a tratarse con fármacos, y todos muy sanos y curando a gente

  146. 9 enero, 2011 en 17:08

    Christian hay una cosa que nunca queda clara en este tipo de terapia y que para evitar problemas de generalizaciones y situaciones absurdas es muy buen aclarar. ¿Qué cura el EFT?

    Es muy importante definir eso (si alguien lo ha estudiado). Me explico, hay toda una serie de enfermedades psicomáticas, psicológicas o síntomas de otras enfermedades (dolores, molestias) que pueden tratarse mediante masajes o atención personal adecuada que no incluyen fármacos. Así por ejemplo, incluso se llegan a realizar operaciones quirúrgicas menores sin emplear anestésicos, mediante sugestión y control del dolor por expertos.

    Pero lo que resulta temerario es decri “han renunciado a tratarse con fármaco”. Si, pero ¿para qué? ¿Acaso el EFT frena una infección, es capaz de mantener los niveles de azúcar en sangre de forma adecuada sin insulina, enlentece el desarrollo del Alzheimer? Hay que definir, para que la gente no piense en curanderismos.

  147. Christian
    9 enero, 2011 en 17:27

    Dolores físicos, Sobrepeso, Alergias, Insomnio, Nerviosismo, Ansiedad, Tristeza, Apatía, Baja autoestima, Miedos, Obsesiones, Fobias, Adicciones, Traumas, Rupturas amorosas, Pérdida de seres queridos…

    Mejora de rendimiento en el ámbito Empresarial, Aprendizaje, Creatividad, Deporte…

    Ningún médico ni tereapeuta que tenga dos dedos de frente diría que lo dejes todo y hagas su terapia.

    P.D. Es curioso, le habeis sacado punta a todo pero en ningún momento he visto q respondais sobre el asunto de la Operación Gripe Aviar o negligencias médicas y protección entre médicos, mafia médica (hay un libro titulado así), etc.

    He dicho que conozco gente formada que al final, aún teniendo formación médica son naturópatas y se tratan a ellos mismos en caso de necesitarlo sólo con medicinas naturales o complementarias o como le querais llamar…

  148. 9 enero, 2011 en 17:37

    Christian gracias por la respuesta. ¿Sabes que un fisioterapeuta o un psicólogo también trata esas enfermedades sin medicación? 😉 ¿Conoces quién tiene mayor eficacia?

    Es curioso, le habeis sacado punta a todo pero en ningún momento he visto q respondais sobre el asunto de la Operación Gripe Aviar o negligencias médicas y protección entre médicos, mafia médica (hay un libro titulado así),

    Pero es porque no te has dado una vuelta por el blog. Hemos hablado de la gripe aviar (los que la han pasado han dejado de llamarla “operación” para llamarla enfermedad). ¿Te atreves a llamar a los familiares de los fallecidos por la gripe aviar y decirles que su muerte ha sido un montaje?

    Las negligencias médicas están en tribunales y en medios, alguna vez hemos hablado de ellas. Pero pasa igual que los efectos secundarios de los medicamentos, al final se conocen. Las negligencias de los que tratan pacientes de cáncer o de neumonía con imanes se van de rositas cuando éstos dejan de aparecer por su consulta. Y luego si fallecen en el hospital porque la enfermedad estaba muy avanzada la culpa recae en la “mafia médica”. Así funcionan las cosas en el mundo real.

  149. Christian
    9 enero, 2011 en 18:15

    Los psicólogos y fisios están trabajando con esta técnica al igual que EMDR, Regresión y PNL. Ellos aceptan su eficacia y la usan.

    Sabes que varios países se defendieron en esa campaña? Tengo un amigo enfermero q me contó toda la movida y me decía q realmente ahí se notaba la presión de las farmacéuticas, el negocio…

  150. 9 enero, 2011 en 18:27

    Las presiones de las farmacéuticas existen, claro que sí, como la de todas las grandes compañías a nivel mundial. ¿Sabes que se va a organizar una cátedra de homeopatía en la universidad de Zaragoza?, ¿sabes quien la paga? La multinacional farmacéutica Boiron, lider mundial en homeopatia. ¿Sabes que una revista que va tan de “medicina natural” está llena de publicidad de empresas y laboratorios de farmacia de productos alternativos? Por eso a mí la pretentida denuncia contra la “mafia médica” en realidad me suena a un “quitate tú para ponerme yo”.

  151. Nu
    9 enero, 2011 en 18:34

    Christian :
    P.D. Es curioso, le habeis sacado punta a todo pero en ningún momento he visto q respondais sobre el asunto de la Operación Gripe Aviar o negligencias médicas y protección entre médicos, mafia médica (hay un libro titulado así), etc.

    Lo de la mafia médica, cualquier cosa que parezca que confirme “nuestras sospechas” (sesgo confirmatorio pero sin prueba alguna porque concuerda con nuestras ideas preconcebidas de que todo va muy mal es por culpa de… ), sobre las malvadas farmacéuticas, médicos que nos ponen enfermos en vez de curarnos, seguro que todos están en el ajo y todo un negocio!, ¡vaya! resulta que alguien escribe un “libro” muy new age, sobre las alternativas y tan “naturales”, pero se nos pasa por alto que las medicinas “alternativas” son un negocio también (pero que NO FUNCIONAN para más inri) y encima se aprovechan de vacíos legales para introducir su estafa y hacerla pasar por medicina o ciencia.

    Sobre la autora de ese delirante libro:
    http://www.formspring.me/elnocturno/q/1895811146

  152. Nu
    9 enero, 2011 en 18:39

    Christian :
    Los psicólogos y fisios están trabajando con esta técnica al igual que EMDR, Regresión y PNL. Ellos aceptan su eficacia y la usan.

    Christian, o una de dos, primero tú de pseudociencias no sabes distinguirlas, mientes o por desconocimiento dices eso (elige la que se adecua a ti). Porque nombras justamente pseudopscicologías.
    http://www.arp-sapc.org/articulos/psicologia.html

    Parece que alguien se proclama psicólogo y no lo es…

  153. Christian
    9 enero, 2011 en 18:40

    En todo hay una necesidad de negocio, de una base económica y -dentro de este sistema económico q impera- de competitividad, por eso ocurren estas cosas… pero no en todos los países, hay algunos que han introducido ambas medicinas en la seguridad social, Holanda por ejemplo.

    Se resume en tres palabras: Guerra de poder.

  154. Christian
    9 enero, 2011 en 18:46

    “Cuando el río suena agua lleva”

    Ya he dicho que tengo amistad con médicos que piensan así

    Tú crees en la honestidad del sistema, en la creación y aplicación justa de las leyes?

    Uff

  155. 9 enero, 2011 en 19:08

    Christian en Holanda o Inglaterra, donde la medicina alternativa es más seguida que aquí, muchas presuntas terapias no ponen el píe porque se la juegan. Por el ejemplo el par biomagnético ha sido declarado fraude en Inglaterra, un país donde la seguridad social cubre la homeopatía (será porque carece de efectos secundarios -y primarios-, y porque no promete curarlo todo como el biomagnetismo).

    De todas formas yo no gano dinero ni con una ni con otra medicina, yo simplemente administro un blog de divulgación científico donde presento resultados científicos. Y eso es lo que pido a cada presunta terapia. Y muchas no las han presentado por mucho que se las haya pedido. Cuando vea esas pruebas, entonces las presentaré como hemos hecho con otras, al fin y al cabo el fin último del blog es divulgar.

  156. Darío
    9 enero, 2011 en 19:12

    Christian :
    “Cuando el río suena agua lleva”
    Ya he dicho que tengo amistad con médicos que piensan así
    Tú crees en la honestidad del sistema, en la creación y aplicación justa de las leyes?
    Uff

    ¿Y tú quieres que aceptemos esta farsa por qué conoces a unos inútiles que, quizás, teniendo titulos de médicos, psicólogos y demás han renunciado a pensar y la honestidad profesional?

    Doble ufffffff

    Y cuando el mercado (ese cuento de Say y sus tataranietos neoliberales que dicen que se autorregula) es la perra brava que hasta los de casa ataca, sin control alguno, hace su aparición, es también cuando los charlatanes como los que mencionas y los que se han analizado en este blog, aparecen.

  157. Christian
    9 enero, 2011 en 19:22

    Cuando digo psicólogo digo psicólogo, sí, de carrera…

    Cuando digo médico digo médico, sí, de carrera…

    Yo pienso lo mismo pero al revés, renuncia a pensar y a muchas otras cosas quien sólo busca leer sobre si está esto o no aprobado por la ciencia y no confía en su capacidad y criterio para discernir.

    Fin de la discusión por mi parte, muchas gracias por vuestras aportaciones

    Un saludo

  158. 9 enero, 2011 en 19:48

    Christian es que el problema es que tú no tienes capacidad para discernir. Ni yo tampoco. Porque nuestros sentidos nos engañan, porque nuestra subjetividad (que existe aunque no nos demos cuenta) interfiere en los experimentos. Y precisamente por eso nació el método científico y los experimentos con controles, para poder alcanzar conclusiones de forma objetiva. Y esto, que parece molestar a muchos, es en lo que se fundamenta la ciencia.

  159. Darío
    9 enero, 2011 en 20:40

    Christian :
    Yo pienso lo mismo pero al revés, renuncia a pensar y a muchas otras cosas quien sólo busca leer sobre si está esto o no aprobado por la ciencia y no confía en su capacidad y criterio para discernir.

    Se renuncia a pensar cuando se cree que se tiene la capacidad y el criterio para discernir (signifique esto lo que a ti se te venga en gana), sin dar ninguna explicación sobre el método utilizado ni una sola prueba que avale lo dicho por ti, Christian. Si el método de la ciencia (con todo y sus limitaciones) te molesta y/o lo ves como una estorbo a tu creatividad, con la pena, ni modo. Pero si alguien viene a decir que parafernalias como esta del EFT curan, ni modo, tendrá que aportar las pruebas y sus explicaciones con ese método que detestas. Y en eso, hazle como quieras, no hay vuelta de hoja, Y como has podido ver, hay muy buenos profesionales de los cuáles se puede aprender mucho.

    Que te vaya bien.

  160. Christian
    9 enero, 2011 en 20:44

    Eso es lo q te han hecho creer a ti y a mucha gente, por eso el mundo va como va… pero tiempo al tiempo.

    No me molesta, me gusta saber de todo

    Y qué me dices de la física cuántica, eso también es pseudociencia?

  161. 9 enero, 2011 en 20:54

    Y qué me dices de la física cuántica, eso también es pseudociencia?

    No lo es. Pero emplear como explicación de una terapia, porque queda bien sí. ¿Sabías que muchos utilizaron la física cuántica para explicarnos las propiedades de la pulsera Power Balance? Si es que vale para todo 😉

    Y sí, el mundo va como va: El pasado era mucho mejor: http://lapizarradeyuri.blogspot.com/2010/03/el-pasado-era-una-mierda.html El mundo va fatal, por eso tú y yo podemos estar ociosamente hoy debatiendo on-line. Como dijo El Roto: “los malos tiempos de antes, esos sí que eran buenos tiempos” 😦

  162. ARC
    9 enero, 2011 en 21:06

    Christian :
    Eso es lo q te han hecho creer a ti y a mucha gente, por eso el mundo va como va… pero tiempo al tiempo.

    Oh, sí, seguro que el mundo iría mejor si no hubiese que hacer controles placebo ni doble ciego, si no hubiese que demostrar que una terapia cura, si no hubiese que declarar los efectos secundarios, si cualquier chorrada estilo EFT, homeopatía, flores de Bach, par biomagnético, reiki, cristaloterapia, etc. fuese considerada universalmente como algo que está al mismo nivel que la medicina…

  163. Darío
    9 enero, 2011 en 21:42

    Christian :
    Eso es lo q te han hecho creer a ti y a mucha gente, por eso el mundo va como va… pero tiempo al tiempo.
    No me molesta, me gusta saber de todo
    Y qué me dices de la física cuántica, eso también es pseudociencia?

    Te habías tardado en sacar algo de lo que no tienes la mínima idea, Magufo 😛

  164. 9 enero, 2011 en 21:54

    Christian :
    Eso es lo q te han hecho creer a ti y a mucha gente, por eso el mundo va como va… pero tiempo al tiempo.
    No me molesta, me gusta saber de todo
    Y qué me dices de la física cuántica, eso también es pseudociencia?

    ¿Y que es lo que tiene que ver la mecánica cuántica en todo esto? Si pudieras ilustrarme…

  165. Kojio
    9 enero, 2011 en 22:02

    Nicolás :

    Christian :Eso es lo q te han hecho creer a ti y a mucha gente, por eso el mundo va como va… pero tiempo al tiempo.No me molesta, me gusta saber de todoY qué me dices de la física cuántica, eso también es pseudociencia?

    ¿Y que es lo que tiene que ver la mecánica cuántica en todo esto? Si pudieras ilustrarme…

    Porque en realidad cuando te das golpecitos estas ejerciendo fuerzas electromagneticas en los atomos de tu materia corporal, lo cual provoca intercambios de energía por friccion que excitan los electrones, se produce calor.. fotones liberándose… física cuántica… !ETT “tapping”! 😉

  166. Rhay
    9 enero, 2011 en 22:13

    Ya hacía demasiado que alguien no mencionaba la Mecánica Cuántica para justificar una magufada… Qué mundo, señores…

  167. 9 enero, 2011 en 22:22

    Y qué me dices de la física cuántica, eso también es pseudociencia?

    ¿Y qué sabes tú de la física cuántica. Precisamente la física cuántica se fundamenta en el método científico.

  168. 9 enero, 2011 en 22:39

    Echo de menos que algún defensor del FTP, como Arsenio en https://cnho.wordpress.com/10-razones-para-no-creer-en/10-razones-para-no-creer-en-la-homeopatia/#comment-35698, curse una apuesta.
    Saludos.

  169. Víctor
    9 enero, 2011 en 23:32

    Y ya apareció la mecánica cuántica. Si el próximo comentario lleva la frase “Einstein ya dijo que eramos energía”, ya tendremos el paquete completo de pseudociencia. Ya te dije Darío que esto no se acaba nunca…

  170. 10 enero, 2011 en 0:04

    Víctor :
    Y ya apareció la mecánica cuántica. Si el próximo comentario lleva la frase “Einstein ya dijo que eramos energía”, ya tendremos el paquete completo de pseudociencia. Ya te dije Darío que esto no se acaba nunca…

    En realidad el paquete es más completo. También incluye “la gente en la Edad Media creía que la Tierra era plana” o “sois como los inquisidores de Galileo”.

    Aunque tampoco hay mucho más.

  171. Víctor
    10 enero, 2011 en 0:36

    Y también: “Hay muchas cosas que no sabemos”. EL mayor argumento ad ignorantiam donde los haya. Pero tienes razón Javi, tampoco hay mucho más.

  172. Christian
    10 enero, 2011 en 9:03

    Ok, pues a partir de ahora os pondré cositas de científicos q hasta han tirado por tierra la maravillosa teoría de Darwin…

    Científicos, ok? Pero como ya sé de qué palo vais, me reire viendo cómo me decís q ha perdido el juicio o cualquier otra cosa similar

    Un saludo

    P.D. La ciencia es muy útil, nunca he discutido eso… pero no es lo único que hay interesante.

  173. 10 enero, 2011 en 9:13

    Christian ningún científico ha tirado por tierra la “maravillosa teoría de Darwin”. Que haya científicos que no la admitan no significa que ésta haya sido tirada por tierra. Creo que te convendría leer un poco más de lo que es el método científico y de como funciona la ciencia.

    Lo que me gustará ver es como relacionas la teoría de la evolución con el EFT. Lo digo porque sólo admitiré en este hilo de debate aportaciones sobre ese tema. Si quieres hablar de evolución tendrás que hacerlo en las decenas de artículos que hay en este blog dedicada a ella, si quieres negar que el VIH cause el SIDA tendrás que hacerlo en otra sección y si quieres afirmar que la Tierra tiene un agujero en su polo también tendrás que acudir a otro terreno. Esto va de EFT, y parece que a tí esa cuerda ya se te ha acabado.

    PD: Espero aportaciones tuyas. los “copy-paste” de otros suelen acabar en la papelera.
    PD2: Te recuerdo que este blog tiene moderadores del debate. Igual que todos hemos hablado en este hilo de EFT y no nos hemos puesto a hablar de OVNIs esperamos que tú sigas con una actitud parecida, y no recurras a una táctica de troll, que tantas veces hemos visto cuando a un interlocutor se le acaban sus recursos retóricos.

  174. 10 enero, 2011 en 9:15

    Christian, ¿en algún momento piensas presentar alguna evidencia que no consista en “el primo del hermano del tío del abuelo de un amigo me contó que…”?

    Por lo demás, ¿sí sabes lo que es un quanto? Ya que hablamos de física cuántica, supongo que no está de más preguntarte…

  175. Christian
    10 enero, 2011 en 9:27

    Ok, pues perfecto

    No tengo dinero ni tiempo en estos momentos para hacer un estudio científico sobre EFT.

    Pero si os voy contando mi experiencia, cómo funciona… os interesa o no os sirve eso para nada?

    Yo no puedo aportar d momento más q mis experiencias

    Salu2

  176. KC
    10 enero, 2011 en 9:32

    Zenon :
    Christian, ¿en algún momento piensas presentar alguna evidencia que no consista en “el primo del hermano del tío del abuelo de un amigo me contó que…”?

    Es increíble que para algun@s esa sea una “evidencia” o prueba, pero así es y nos quedaríamos boquiabiertos al saber la influencia real que este tipo de “fuentes de conocimiento” tiene en la sociedad. Todo por no buscar y contrastar información, eso que algunos llaman investigación y que parece ser que es tan “pesado” y “aburrido”.

    Saludos.

  177. 10 enero, 2011 en 9:45

    Christian, tu experiencia ya la conocemos. Pero un caso no hace epidemia. Sería mucho más interesante que recurrieras a literatura científica (que la hay), la leyeses y nos comentases por qué funciona o sobre qué funciona. Y sobre todo, en esa literatura, qué controles se han introducido para comprobar que funciona más allá de la sugestión.
    Imagina que te digo que hemos desarrollado en mi laboratorio una vacuna contra el tabaquismo, y que a quien se la he puesto ha dejado de fumar. ¿Recomendarías en tu blog la vacuna o bien me preguntarías qué evidencias tengo de que realmente funciona, más allá de la sugestión, y que no tiene efectos secundarios?
    Espero que me entiendas y que veas la diferencia entre creer a alguien o creer los resultados de pruebas objetivas.
    Creo que no creerse lo primero que te cuentan es de lo primero que deberían enseñar en las escuelas. Se llama espíritu crítico, y los que lo detestan lo llaman “falta de fe”.

  178. Christian
    10 enero, 2011 en 10:09

    Aplícatelo a ti mismo pero del revés…

    Si a mi me funciona algo, ya puedes venirme con los estudios más superguays q se te antoje traerme q antes está mi experiencia y la de cientos de practicantes q lo q me digan al fin y al cabo unas personas q de primeras para mí sólo tienen autoridad, no fiabilidad…

    Las escuelas es uno más entre los instrumentos más poderosos de control de masas, por eso lo q tú llamas “espíritu crítico” no es más q tener fe en lo q dicen unas personas q ni conoces y con las q no has podido formar parte del experimento… acaso eso no es fe?!!

    Hay más fanatismo q creer tanto en la autoridades científicas, como si no fueran seres humanos con sus intereses y con mucho poder del q por supuesto abusan si es necesario… acaso eso no es hablar a través de otros?!

    Tú formas parte de esos experimentos?

    Tú puedes dar fe por propia experiencia de su total y absoluta fiabilidad y honestidad?

    La respuesta es no.

    Entonces… acaso eso no es fe ciega, fanatismo?

    Salu2

    Ingenuos…

  179. 10 enero, 2011 en 10:18

    Mira Christian, no me voy a cansar más. Cuando tengas pruebas objetivas (yo no tengo por qué creerte ni a tí ni a tus sentidos), vuelves. El discurso ese conspiranoico ya me cansa. Bye

  180. Jonas
    10 enero, 2011 en 11:26

    Christian, yo te comprendo.
    Llevo años explicando por la red que me merezco la “Bota de Oro” y que juego 100 veces mejor al fútbol que Messi, Xabi e Iniesta juntos. Pero, claro, Guardiola me tiene manía y existe una conspiración de silencio en la FIFA contra mi (acaso alguien puede negar los intereses económicos de la FIFA??). Cualquiera que conozca un poco de física cuántica y numerología egípcia clásica entendería la autentica revolución que supone mi juego; pero hay demasiados intereses y por eso existe esta persecución.

    Mi cuñado y todos los vecinos de mi bloque conocen la verdad y saben que lo que digo es cierto; pero increiblemente me encuentro todos los días con gente que duda de mi y me sugieren que coja un balón y les demuestre que tengo razón ¿tú te crees?, pedir pruebas!!!; en fin, son los típicos cerrados de mente que o bien cobran de la FIFA o tienen el cerebro lavado por ésta.
    Basta ya de injusticias!!, basta de negocios sucios en el futbol!!!, ni un céntimo para la mafia futbolística!!!

    P.D. Si quieren colaborar para acabar con esta injusticia pueden realizar su donativo en http://WWW.futbolcuantico.org o bien en http://www.mifuturacasaenlasislasfiji.com (donación mínima 1.000 dólares, preferiblemente en billetes no consecutivos y sin marcar)

    saludos

  181. Christian
    10 enero, 2011 en 11:45

    Ya terminé

    Podeis descansar en paz

    Quería saber hasta dónde podíais llegar y ya veo hasta dónde…

    Que os vaya muy bien todo, gracias por vuestras aportaciones

    Ahora cada cual su camino, todo bien

    Terminé

    Adios

  182. Víctor
    10 enero, 2011 en 12:07

    ¡Eso es mentira Jonas! Todo el mundo sabe que el mejor jugador del mundo soy yo. Tu no eres más que un truco publicitario pagado por la FIFA. No le paguéis ni un euro. En cambio, podéis darme a mi dinero para luchar contra la mafia FIFA y sus contratados como Jonas. El donativo a las mismas páginas que Jonas, aunque no sé por qué.

  183. Kojio
    10 enero, 2011 en 12:24

    Christian :Si a mi me funciona algo, ya puedes venirme con los estudios más superguays q se te antoje traerme q antes está mi experiencia y la de cientos de practicantes q lo q me digan al fin y al cabo unas personas q de primeras para mí sólo tienen autoridad, no fiabilidad…

    deberías investigar la causa de los males que te ha ayudado a curar una tecnica como el EFT, quizas habria bastado con una visita al psicologo, o incluso con una cerveza acompañada de amistades, o una pastillita de azúcar, o cayendo en la cuenta de que algunos problemas son causa de nuestra actitud ante las cosas y que un simple cambio en la manera de pensar (como creer en la eficacia de terapias ridiculas) puede ayudarnos a solucionarlos, pero eso no significa que el EFT cure, ni que tomarse una cerveza con un amigo sea la terapia definitiva para nada, etc.

  184. Jonas
    10 enero, 2011 en 12:47

    Víctor, no voy a entrar en polémicas estériles, yo como persona abierta y agnóstica te digo una cosa como te digo la otra. Ya sabes que Einstein demostró que todo es relativo… (insertar emoticono con guiño cómplice e irónico). Pero si te interesa podemos unir esfuerzos para iluminar al mundo; todo es cuestión de porcentajes (kármicos, claro).

    Christian: me alegra que te haya servido en tu “experimento”. Yo siempre hasta el infinito y más allá.

    Saludos

  185. KC
    10 enero, 2011 en 13:14

    Yo prefiero la lentología, que es el arte de leer el futuro y curar enfermedades mediante cocidos de lentejas, que además sale baratísimo como menú del día, con lo aparte de hacer pronósticos puedo comer gracias a ésto.

    Eso sí, no pronostico loterías porque me lo impide mi ética esotérica, que si no…

    Saludos.

  186. Darío
    10 enero, 2011 en 15:27

    Christian

    Pero si os voy contando mi experiencia, cómo funciona… os interesa o no os sirve eso para nada?
    Yo no puedo aportar d momento más q mis experiencias

    Que te vaya bien, digno representante de la izquierda esotérica 😛

  187. 10 enero, 2011 en 16:01

    No puedo resistir el dejarles este enlace, el artículo está irónicamente escrito, en todo caso. http://laconsultadekurilonko.wordpress.com/rincon-esoterico-2/
    Saludos desde el Sur del Mundo.

  188. pepe
    10 enero, 2011 en 16:18

    Christian :
    Ok, pues perfecto
    No tengo dinero ni tiempo en estos momentos para hacer un estudio científico sobre EFT.
    Pero si os voy contando mi experiencia, cómo funciona… os interesa o no os sirve eso para nada?
    Yo no puedo aportar d momento más q mis experiencias
    Salu2

    Que consideres eso una evidencia denota que en el fondo eres analfabeto, científicamente hablando claro está. No hace falta que el estudio lo hagas tú, hace falta que leas y comprendas los que ya se han hecho. Tampoco te vendría mal empaparte de estadística y metodología elemental para saber que nuestras experiencias, nuestras intuiciones y nuestros sentidos no son de fiar.

  189. 10 enero, 2011 en 18:06

    la consulta de kurilonko :
    Echo de menos que algún defensor del FTP, como Arsenio en https://cnho.wordpress.com/10-razones-para-no-creer-en/10-razones-para-no-creer-en-la-homeopatia/#comment-35698, curse una apuesta.
    Saludos.

    ¡¡Ups!!, disculpadme, no me había dado cuenta que el inefable e incombustible Arsenio. ya estaba acá haciendo alguna apuesta. Pero no hay drama, a última hora como ya ha ocurrido, se rajará y pondrá tantos requisitos que imposibilitará cualquier acuerdo. En último caso, os pedirá seguir con el trámite mediante de manera reservada. ¡Este cuento ya lo leí!!
    Saludos desde el Sur.

  190. Kuki
    30 enero, 2011 en 14:37

    Que tal si nos explicas como funciona la radio o la television?
    por lo de los canales de E.F.T.lo pregunto
    tal vez lo fisica cuantica sea demasiado pedir que lo expliques
    gracias

  191. Juan Pablo
    21 febrero, 2011 en 17:45

    Esto va para el autor del blog, que “opina” sobre la tecnica del EFT:

    y tambien para los que estan de acuerdo con el….

    Parecen Inteligentes, estudiados, sin embargo, estan muy babosos, pues no le dan lugar a su intuicion o la tienen totalmente bloqueada por sus propias limitaciones. solo les pido que NO opinen hasta conocer la tecnica, leer sobre la tecnica, no les da derecho a opinar como si fueran “expertos” en el tema.
    pero saben que? eso es la Libertad de expresion ! y viendolo desde ahi, eso es bueno, aunque hayamos muchos que solo expresemos lo que dije antes: Babosadas. unas mas que otras, pero solo son opiniones babosas.
    (y no me excluyo)
    +
    saludos a todos

  192. 21 febrero, 2011 en 17:51

    Juan Pablo después de tu enorme aportación nos ha quedado mucho más claro qué es el EFT: una babosada 😆

  193. Darío
    21 febrero, 2011 en 17:59

    Juan Pablo :
    Esto va para el autor del blog, que “opina” sobre la tecnica del EFT:
    y tambien para los que estan de acuerdo con el….
    Parecen Inteligentes, estudiados, sin embargo, estan muy babosos, pues no le dan lugar a su intuicion o la tienen totalmente bloqueada por sus propias limitaciones. solo les pido que NO opinen hasta conocer la tecnica, leer sobre la tecnica, no les da derecho a opinar como si fueran “expertos” en el tema.
    pero saben que? eso es la Libertad de expresion ! y viendolo desde ahi, eso es bueno, aunque hayamos muchos que solo expresemos lo que dije antes: Babosadas. unas mas que otras, pero solo son opiniones babosas.
    (y no me excluyo)
    +
    saludos a todos

    Todo esto lo escribió un caracol.

    La palabra intuición debería ser proscrita por al menos 10 años, que se ha convertido en el refugio de inútiles que al no estudiar creen que al invocarla están disculpados de su ignorancia.

    ¿Libertad de expresión? Más que eso: decir la verdad para evitar que gente desesperada se vaya comprando tarugadas como esta “terapia”.. Más que libertad de expresión es responsabilidad social.

    Y bueno es que no te excluyas, Juan Pablo. Aunque harías mejor dejando de querer timar a la gente.

    Siguiente vendedor 😛

  194. Suluna
    24 febrero, 2011 en 15:08

  195. 24 febrero, 2011 en 15:21

    Suluna, desconfiemos de la industria farmacéutica que fabrica fármacos, remedios homeopáticos, aparatos de magnetoterapia….. Todas tienen un largo historial negro, cotizan en bolsa, solo les preocupa sus inversiones y ganar mucho dinero, ante todas hay que ser escépticos. Pero también hay que fijarse quien invierte en investigar en desarrollar fármacos y quienes venden pastillitas de fructosa o aparatitos que como mucho hacen cosquillas.

    PD: Y puestos a dudar de las farmacéuticas y de todo, ¿quién me garantiza que esta señora es quien dice ser y no alguien de la competencia o que la despidieron de una empresa o…. (rellenar según se os vaya ocurriendo)?

  196. Darío
    24 febrero, 2011 en 15:27

    De la web: El fondo del asunto:

    Homeopatía: ¿David contra Goliath?

    Vale, ya lo sabemos: los homeópatas son algo así como la pobre doncella de la película y sus críticos somos los malvados mercenarios al servicio de las Grandes Farmacéuticas. Es la historia de David contra Goliath, diseñada para producir ternura ante el débil y odio hacia el abusón, y la impresión de que el único argumento real contra la homeopatía es el cheque que, por lo visto, nos envían las grandes multinacionales que ven amenazado su negocio por las píldoras mágicas. Lo vemos en los comentarios de blogs, en artículos de prensa, emails…

    Historia completa: http://yamato1.blogspot.com/2011/02/homeopatia-david-contra-goliath.html

    Las transa-nacionales de la basura homeopática son muy lindas, seguramente, aparte de que lo que ponen en ese video habría que ver si pueden sustentarlo con datos duros .., y lo dudo.

    Magufa.

  197. Carlos
    5 septiembre, 2011 en 8:30

    Es bastante divertido ver como hablan en este sitio con tanta ignorancia del EFT. Yo soy psicologo, y utilizo esta tecnica hace un par de años, con una eficacia aproximada del 80%, lo cual es un porcentaje bastante alto comparado con otras tecnicas psicologicas más tradicionales . Esta tecnica tiene sustento en puntos de estimulacion corporal de la medicina china, llamado acupuntura, la cual tiene varios años de estudios clinicos encima, y si bien el tipo de estimulacion con agujas es mucho mas especifico que la estimulacion digital, la estimulacion a nivel cerebral y corporal es indudable. Pero esta tecnica no trabaja solo con “estimulacion” corporal, eso es solo la preparacion para que el cuerpo completo reciba “la nueva informacion” (las frases que se repiten en eft). La base de esta tecnica es que trabaja estimulando el cuerpo para introducir informacion positiva en nuestro sistema de creencias, el cual no basta con solo sentarse frente al espejo y repetir un par de frases, como algunos ignorantes afirman aqui, ya que el cuerpo y la mente tiene todo un complejo sistema de defensa.
    El sistema de creencias o paradigma en el cual vive una persona, es la clave de las vivencias que experimenta dia a dia, por ejemplo si una persona cree que no es inteligente y que fallará en su proximo examen, lo mas probable es que así sea (hay muchos estudios que indican que existe una alta correlacion directamente proporcional entre la expectativa propia de exito y los resultados finales de exito) . De esta forma los estudiantes existosos no son aquellos que estudian más, sino que son aquellos que “creen” que les irá bien, ya sea porque son inteligentes o porque se prepararon muy bien para el examen (o ambas), mientras que por otra parte estan los estudiantes que, estudian incansablemente para un examen, e inexplicablemente se ponen en blanco, pierden la memoria o estan tan asustados que no logran sacar la informacion preparada, tambien estan aquellos que simplemente no estudian porque “creen” que no tienen posibilidad de pasar el examen.
    Por otra parte, estudios mucho mas recientes, con gran peso cientifico, indican que el sistema de creencias se basa en la experiencia vivida por la persona y sus antepasados, es decir, que en nuestros genes heredamos no solo el color de los ojos, sino que tambien nuestro sistema de creencias, y esta informacion no se almacena en el sistema nervioso, sino que en cada celula del cuerpo, a esto se le conoce como epigenetica. –Tal vez debieran googliarlo para los que creen que esto tambien es “charlataneria”–. Lo que hace el EFT es abrir el sistema de defensas del cuerpo y cambiar la informacion en las celulas por nueva informacion positiva, como resultado se cambia el sistema de creencias de la persona, relacionado al tema especifico tratado, lo cual la lleva a tener una vida emocional y física mas sana. Las emociones dolorosas, o traumas que llevamos las personas, son sintomas de un sistema de creencias enfermo, y lo que hace el EFT es regresar la armonia y buen funcionamiento al cuerpo, por lo que se ha dicho que el eft puede curar dolencias fisicas. Lo cual es absolutamente cierto (encontrando el desequilibrio que causo el problema fisico, –lo cual cual puede llegar a ser bastante dificil– se soluciona la dolencia corporal).

    Ahora, como en todo, existen buenos y malos terapeutas de EFT, y lamentablemente debo decir que he visto mas malos que buenos, pero el problema no es la tecnica sino el que la utiliza. No es lo mismo un mono con bisturí, que un cirujano con bisturí…

    Les puedo poner el caso de una persona de aqui, en el sitio, (que por supuesto no conozco y nunca he cruzado palabra) de este usuario se nota una gran hostilidad y agresividad en sus comentarios, probablemente es una persona inteligente que fue muy humillada en su infancia y/o crecio en una ambiente hostil, y que tuvo o tiene (probablemente tiene) mala relacion con alguno de sus progenitores, lo mas probable es el padre, aunque la madre no se descarta. Tiene una enorme necesidad de agredir y ridiculizar a otros utlizando una buena coherencia semantica, jactandose de decir la “verdad” con una seguridad casi tan grande como su ignorancia. Esta persona que les he descrito tiene un sistema de creencias en el cual la gente, o el “mundo” trata de estafarlo o “verle la cara”. La verdad es que esta sutil agresividad con la que se expresa tiene su razon de ser, probablemente “le han visto la cara” (le han timado, o le han pasado por tonto, o le han humillado o ridiculizado en mas de alguna vez) Lo cual ha generado no solo este resentimiento con que se expresa sino que ha generado un registro a nivel celular con esta informacion. Como resultado, su version del mundo esta constantemente tratando de “verle la cara” y este personaje, cada vez que puede, ridiculiza a otros para liberar la tension interna que genera cada vez que se siente “timado” por el mundo.

    Para los que no saben como funciona el mundo, los estudios cientificos solo se realizan cuando hay un producto que vender, nadie pagara por un costoso estudio si no tiene un beneficio economico de por medio, o al menos un reebolso de lo gastado,en el caso del EFT, es una tecnica libre utilizacion, y cualquiera puede aprenderla en el sitio oficial de su creador, Gary Craig (cualquiera puede aprenderla, pero no significa que cualquiera pueda ser realmente bueno en ella). En estos casos donde no hay estudios oficiales de por medio solo te resta probar por ti mismo y buscar a alguien que este bien recomendado para ello. Si buscas por la web, existen MILLONES de casos reales de exito y te explican exactamente los pasos que se dieron para ello, para que tu mismo puedas aprender y utilizarlo. Como en todas las cosas, si vas a pagar a un terapueta de EFT, asegurate que este bien recomendado.

    Slds…

  198. Manuel Abeledo
    5 septiembre, 2011 en 13:01

    Cómo no, un “profesional” defendiendo su fuente de ingresos, a pesar de que ni los “puntos de presión” hayan demostrado más eficacia que el placebo o que los estudios sobre la EFT sean, bueno, algo más que discutibles.

    En fin, propaganda e inventos aparte (porque menudas historias os montais los magufos para caracterizarnos a los demás), ¿algo que aportar de verdad?

  199. KC
    5 septiembre, 2011 en 13:59

    Lo cual ha generado no solo este resentimiento con que se expresa sino que ha generado un registro a nivel celular con esta informacion.

    Carlos, para tu tesis no hace falta que se genere un registro celular. La explicación es puramente psicológica, no hace falta entrar en detalles biológicos (es decir, sería más plausible una explicación, como ya hiciste cuando te referiste a resentimiento, sobre generar un comportamiento espejo que no el de decir que la célula reconoce tal comportamiento y lo asimila como si fuera un pequeño cerebro; hasta dónde yo sé, sobre esto hay 0’000000 pruebas).

    en nuestros genes heredamos no solo el color de los ojos, sino que tambien nuestro sistema de creencias, y esta informacion no se almacena en el sistema nervioso, sino que en cada celula del cuerpo, a esto se le conoce como epigenetica

    Según tu teoría “chapucerointentodefreudiana” (es una pena que luego la gente meta a Freud en el saco de este tipo de cosas) el nieto radical de un abuelo y un padre radicales islámicos tendería a ser otro radical islámico, cuando si tú lo llevas a una parte concreta de Texas esta persona “epigenéticamente” predispuesta al radicalismo islámico acabaría siendo todo lo contrario, es decir, un radical cristiano (aunque en el fondo serían lo mismo, eso sí).

    Una cosa es que uno tenga una predisposición genética a la creencia (hay diversos estudios), otra muy distinta a una ideología concreta (que es algo que está mucho más basado en el ambiente que en los genes). Mezclar estos dos conceptos es quedarse a mitad de camino.

    Por otro lado, lo curioso es que yo siempre digo que sí realmente una persona hace reiki, acupuntura, tai-chi, yoga, o le da por pasear con un chubasquero en pleno verano, y en realidad su cerebro le dice que se siente mejor que haciendo natación y otro deporte, perfecto. Y aquí es donde creo que resbalan los radicalmente críticos con estas “materias”, pues todos somos libres de hacer aquello con lo que nos sintamos mejor, siempre que no jodamos a los demás (mi libertad llega hasta dónde llega la tuya).

    Lo que pasa es que cuando alguien dice que haciendo acupuntura te va a curar un cáncer, ya pasamos de lo que pueda ser un rato de ocio estético-saludable (como una depilación, broncearse, etc.), a límites donde es claro que se necesitan mejores técnicas y tecnología y mayor conocimiento. Y eso ya es bastante peligroso.

    Pero que Pepita llame a un 803 para que le sableen 3 euros/minuto por saber si su Francisquito será o no astronauta o si se casará pronto, cosa que permite el imbecilizado sistema actual basado en la liberalidad absoluta (igualando a un negocio legal con el de uno basado en una estafa masa, porque su legislación está hecha por gilipollas que generalmente no tienen mucha idea de algo que no les rodea), y que quienes le atienden tenga unos pequeños conocimientos de psicología en el sentido de saber qué es lo que a Pepita le va a gustar escuchar, no significa que el tarotista sea psicólogo ni que cuando Francisquito le lleve las notas vaya a saber atender la depresión de Pepita (quizás algún caso habrá, pero no será lo general).

    En cuanto a lo que dices de los estudios, es lo único en lo que te daría la razón totalmente porque sí hay pruebas sobre ello bastante claras. Tampoco es que sea una cuestión increíble. Más bien entra dentro de la pura lógica, lo que pasa es que tú estás pidiendo que una Facultad que no es la de Psicología entienda de personalidades y rasgos psicológicos, y ya te aseguro yo que nadie tiene en cuenta esos condicionamientos pedagógicos por dos motivos:

    1) No se tiene ni puta idea.

    2) Demasiado jaleo para tener que modificar el sistema actual basado en yo pongo un examen y tú ya te apañas.

    Saludos.

    P.D.: me acabo de leer y creo que soy yo al que te refieres. ¡Joder!

  200. KC
    5 septiembre, 2011 en 14:13

    Por si no ha quedado claro el concepto, matizo: que usted dice que enseñando reiki, yoga, acupuntura y tal 10 personas que conoce se sienten mejor, perfecto. Lo mismo pasa con alguien que te da un masaje sin tener ni zorra de fisioterapia: te puede sentar bien, aunque lo preferible sería que si se trata de algo serio fueras al fisio. Pero vamos, que un momento de relajación puedes tener y notar bienestar. Al menos es probable.

    Que usted dice que puede hacer un diagnóstico médico mediante cartas, líneas de manos, bolas de cristal y además dice saber el futuro (pero curiosamente no le ha tocado la primitiva), usted es un hijo de puta con todas las letras.

    Creo que ahora se entiende mejor.

    Saludos.

  201. 5 septiembre, 2011 en 14:14

    Así que en este blog no saben lo que es la epigenética … 😎

    Siguiente vendedor, que este charlatán de Carlos NPI tiene en donde está pasado :mrgreen:

  202. Carlos
    5 septiembre, 2011 en 15:44

    Manuel, por mucho que me encantaria llevarame el credito por esta teoria de magufo, no es mia, y es lamentable realmente el grado de ignorancia con que hacen afirmaciones aqui, en cuanto al aporte, creo que con un solo post he hecho mas aporte que el que tu haz hecho en muchos post, pero claro para que sea un aporte tienes que al menos entender lo que estoy diciendo, y por tus comnetarios me parece que no. Por otra parte KC tiene su cerebro en mejor forma, se nota un buen grado de entendimiento de lo que que he dicho y una buena capacidad de crititica tanto consigo mismo como con mi comentario, aunque debo decir KC, que sí existen bastantes estudios al respecto, y si es necesario plantear lo del registro celular, porque de eso hablan los estudios, y es importante mencionarlo porque es una de las “teorias” cientificas que te permite entender el cambio con EFT, es cierto que son bastante nuevos, pero los hay, la mayoria en ingles, si es que te interesa leerlos (te los recomiendo, son muy interesantes).

    KC, el personaje del que hablo la verdad podria caracterizar a muchos usuarios que postean aqui, y se nota que es algo que tienen en comun muchos, pero de si comparar se trata, tu eres unos de los menos, aunque si con cerebro, eso esta claro. Entre otros, hacia referencia a Darío, que debo decir que tal vez me equivoque, creo que he sobre estimado su capacidad intelectual, ya que crei que al menos daria un argumento para sostener su teoria de que soy charlatan, ¿vaya magufo no?

    Tal ves efectivamente debiera irme a un sitio donde los usuarios SPI de lo que es EFT. Pero mientras haya alguien que entiende lo que digo, ya he puesto mi granito de arena… (vaya, sí que pense que era mas facil de entender…)

    Slds…

  203. 5 septiembre, 2011 en 15:50

    Que te vaya bien, y te puedes lleva r tu granito …

  204. Manuel Abeledo
    5 septiembre, 2011 en 16:10

    Carlos, dices que has “aportado” más que yo en muchos comentarios. Entonces tendría que tomer en cuenta tu hipótesis sobre quiénes son los que aquí escriben y por qué hacen lo que hacen. No lo hago porque tus creencias son irrelevantes. Tampoco me interesa tu definición del pensamiento positivo, ni lo que puedas decir sobre la medicina “tradicional” china cuando el efecto de la acupuntura no depende de ningún modo de los puntos donde se aplique la presión. Ya que te supongo formación clínica (porque, espero, no ejercerás de psicólogo clínico sin autorización, ¿verdad?), te invito a que leas el siguiente estudio y lo asimiles bien.

    Por supuesto tampoco tengo en cuenta tu wishful thinking sobre el beneficio económico, la enésima falacia en este blog donde los buenísimos charlatanes no se lucran de lo que venden pero acusan a los demás de impedírselo. Venga ya.

    ¿Y qué decir de esos “millones” de casos de éxito? Yo puedo decir que tengo un Bentley pero sin pruebas no sirve de nada y posiblemente tú no me creerías, ¿cómo podría hacer lo mismo yo contigo? Máxime cuando sé que tú sí te lucras con esta tontería y te va el sueldo en promocionarla y defenderla.

    En fin, que no te voy a echar de menos Carlitos o seas quien seas, porque aportar, lo que se dice aportar, no has aportado nada más que falacias repetidas una y otra vez por tus colegas de “profesión” en otros tantos timos.

  205. KC
    5 septiembre, 2011 en 16:53

    Carlos, sí hablas de estudios interesantes lo mejor es que añadas alguna referencia, porque si no el estudio queda en poco más que una palabra. Que vendría a ser como si ese estudio no existiera.

    Saludos.

  206. Carlos
    5 septiembre, 2011 en 17:25

    Manuel, es interesante, que estas diciendo que no te interesa lo que digo “del pensamiento positivo” ni de lo que digo sobre la medicina tradicional china, sin embargo tu estudio de la acupuntura placebo no hace mas que reafirmar lo que he dicho sobre el poder de las creencias, (sin mencionar que para ser alguien a quien no le interesa la acupuntura estas muy bien informado) estas personas, a quienes les pusieron las agujas en el lugar incorrecto y les ha funcionado, es porque realmente “creen” que esto les funciona, y como resultado lo hace, por otra parte, al introducir un agente (aguja) extraño (para el cuerpo) y este perfora la piel, aun cuando no toque el punto exacto de estimulacion, al entrar, el cuerpo genera un leve contraccion, que por supuesto, en mucha menor medida estimula la zona original donde debió poner la aguja, por supuesto que esto depende de que tan cerca este del punto original (gracias por el estudio, ese sí es aporte) Y no me sorprende para nada, ni me es dificil asimilarlo, ya que total sentido. De hecho, yo he visto a muchos pacientes que aun cuando golpean con sus dedos un par centimetros alrededor de “el punto” en cuestion les funciona, puede ser placebo, o puede ser el hecho de que lo bueno de la “digitopuntura” es que presiona el punto, no lo penetra, por lo cual puede lograr una estimulacion de la zona mas amplia (pero menos específica), imaginate cuando tiras una piedra a un lago y en el agua se genera una onda expansiva alrededor, as algo así.
    Sobre los millones de casos de exito pueden dirigirse al sitio oficial. Y por supuesto que estoy absolutamente de acuerdo con lo de las pruebas, (oye, ¿que en serio que tienes un Bentley? 😉
    Ahora Manuel, no es necesario que te lo tomes personal, cuando escribes tranquilo escribes mas coherencias, y algunas de tus palabras tienen bastante sentido. Y yo si te voy a echar de menos, de echo me entretienen muchos estos intercambios de opiniones.

    Y Darío ¿en serio? ¿eso es todo?( esperaba algun intercambio de ideas…cuack). Gracias por lo de que me vaya bien, pues si me va bastante bien, pero siempre te puede ir mejor ¿cierto? Te regalo el granito, hay mas de donde vino, además creo que lo necesitas más que yo.

    ¿Saben lo que mas me gusta de lo que hago? aunque no lo crean no es pago que recibo cuando atiendo (aunque si que es agradable despues gastárselo) Sino ver a la gente que sale de aqui, lo agradecidos que estan, los cambios que ven en sus vidas, lo felices que se sienten, etc, etc… Y ¿ademas de esto me pagan? WOW I’m a lucky guy!!!!

    La verdad Manuel, es que ahora no estoy haciendo un solo peso por lo que digo, ni por defender el EFT, simplemente lo hago (aparte de entretenerme el intercambio de opiniones) porque yo lo he visto funcionar una y otra y otra vez, he visto con mis propios ojos lo que produce. Ahora si tu no quieres creer, por supuesto que es tu derecho como persona, y me parece mas que válido el tener un pensamiento propio, yo no me beneficio en lo mas minimo si tu cambias de opinion al respecto, lo unico que me da lastima es que con tu sistema de creencias (tan exageradamente escéptico) te vas a perder muchas oportunidades en la vida, y miras con resentimiento a otros que han tomado esas oportunidades que tu dejaste….

    (Y anque tu no te lo creas, ya me caes bien….)

    Slds…

  207. Untipo
    5 septiembre, 2011 en 18:03

    Ey,estoy siendo bocas pq escribo esto habiendo leido solo una parte del post 198 pero me asombra que no haya habido una carcajada general por esa definicion de la epigenetica como un batiburrillo de memes lamarkistas en la era de acuario (sobre todo porque este es un blog muy biologico).Carlos,esta muy bien que usted crea en la ETF y la defienda (le recomiendo incluir algunos links a los numerosos estudios que menciona porque si no lo hace toda esta caterva de desconfiados obsesionados con los datos y el empirimismo, no le creeran) y, si es cierto que mitiga en algo el dolor de algunas personas,ole por usted pero no puede entrar en un blog de ciencia que tira mucho hacia la biologia y soltarles en la cara una interpretacion tan loca de la epigenetica, ha tenido usted suerte de que Manuel este de vacaciones…

  208. KC
    5 septiembre, 2011 en 18:47

    Carlos, ¿podrías pasarme referencias del estudio sobre registros celulares del sistema de creencias de las personas?

    Saludos.

  209. Jose Manuel
    5 septiembre, 2011 en 19:36

    Lo cierto es que he buscado durante una media hora en varios buscadores (incluido el Google Académico -siempre en español-) estudios sobre la eficacia del EFT Tapping y no he encontrado ninguno. Sólo algunos enlaces que eran de propaganda de gabinetes de “ejercientes” de dicha técnica.

    Temo que, o no existen, o no los hay en español, o nadie en Internet se enteró de ellos y los publicó en la Red.

  210. KC
    5 septiembre, 2011 en 21:41

    Parece que Carlos se ha ido a dormir, a ver si mañana tenemos suerte y nos enlaza las referencias.

    Saludos.

  211. Cronopio
    6 septiembre, 2011 en 0:26

    A ver si lo dejamos claro de una vez, Carlos. Aqui vienes con datos, estudios, referencias, publicaciones serias que te apoyen y las discutirán, las contrapondrán con otras contrarias, las relativizarán y a lo mejor en un acto de misericordia puntual en medio de la gran paliza, puede que alguien diga “se necesita hacer más estudios”
    Pero si vienes soltando tonterías encadenadas ( afirmaciones extraordinarias para ser polite), cada una mayor que la otra, autootorgandote autoridad entre faltas de ortografía, metiendo gambadas como la de la epigenética, haciendo perfiles Sicológicos de otros comentaristas (Sin P, porque son un higo chungo..con g) y sin una sola referencia de apoyo; pues se te van a mear en la cara como poco. Y no desperdiciaran argumentos con quien sólo aporta bobochorradas defendiendo su chiringuito hare krishna láico (viene a ser lo mismo: repetir mantras mientras se golpea ritmicamente algo, sea un insrumento musical, un pretendido punto chi o dándose tobas en los pelendengues). Simplemente seleccionarán alguna de tus frases para la sección P.A.

    Empieza a poner referencias serias o esto va a parecer un mingitorio público.
    .

  212. 6 septiembre, 2011 en 3:40

    Carlos:

    Y Darío ¿en serio? ¿eso es todo?( esperaba algun intercambio de ideas…cuack). Gracias por lo de que me vaya bien, pues si me va bastante bien, pero siempre te puede ir mejor ¿cierto? Te regalo el granito, hay mas de donde vino, además creo que lo necesitas más que yo.

    Caray, ¿pero a poco tienes ideas realesque intercambiar, Carlos? Vienes exactamente con el mismo discurso magufo que ya muchos otros nos han recetado, incluido el agregado edulcurado del optimismo. ¿Pretendes discutir sobre ello? 😛

    ¿Saben lo que mas me gusta de lo que hago? aunque no lo crean no es pago que recibo cuando atiendo (aunque si que es agradable despues gastárselo) Sino ver a la gente que sale de aqui, lo agradecidos que estan, los cambios que ven en sus vidas, lo felices que se sienten, etc, etc… Y ¿ademas de esto me pagan? WOW I’m a lucky guy!!!!

    Pues te felicito: ingenuos para todo. Como la camada de ingenuos no se acaba, nunca acabaremos ni tú de estafarlos nio nosotros de denunciar a estafadores como tú, charlatán.

    Que te vaya bien.

  213. Carlos
    6 septiembre, 2011 en 7:12

    Pero que desesperados estan todos!! ¿Que es lo tanto les molesta? ¿Que no responda rapido?Como lo hacen para ser tan dramaticos y agresivos y a la vez ¿es que acaso toman esteriodes o qué?

    Y el pobre Darío, vaya si que eres un amargado, parece que tubieras un aji en culo que no te deja ni respirar. No se realmente que te molesta mas, si que exista alguien que le va bien y que le gusta lo que hace o que simplemente piense diferente a ti. Espero que logren sacarte ese aji del culo, si que te debe arder… ¿Ideas reales? Realmente no logro entender tu nivel de ingnorancia, ¡por favor!, si no son conceptos tan nuevos ¡son del 2009!

    Respecto a las validas peticiones (algunas educadas, como las de KC y otras tan melodramaticas y exacerbadas, que parece un puber marcando territorio) de referencias sobre la epigenetica, (que a nivel biologico se basa en la expresion de genes mediante el poceso de acetilacion y metilacion de la celula de ADN y las diferentes combinaciones de los nucleótidos de ADN: -citosina, adenina, guanina y timina-) Les va uno sobre el epigenoma desifrado y otro sobre la epigenetica y su aplicacion en el cancer. Como me han dicho aqui mismo (algunos mas educados que otros) uds son bastante empiricos y biologistas, asi que debieran de entender, (probablemente incluso mejor que yo) la base biologica. Realmente me sorprende con lo biologistas que se proclaman, que nadie mas tenga conocimiento de esto, y lo llamen “ideas locas” ¿pero en que planeta viven? Si basta con poner epigenetica en google y te salen los estudios… aqui van un par…

    http://www.time.com/time/specials/packages/article/0,28804,1945379_1944416_1944420,00.html

    http://www.binasss.sa.cr/revistas/rmcc/580/art10.pdf

    La verdad chicos, es que por muy interesante que me parece intercambiar ideas con otras personas, Uds parecen mas interesados en colgar a alguien que entender el mundo actual donde vivimos, aferrandose a paradigmas obsoletos y retrogradas. Tengo muy poco tiempo para dedicarme a buscarles a Uds la informacion que esta accesible en la web para todos. Por otra parte bien poco me importa preocuparme de la ortografia en sitios como estos, ya tengo bastante con los informes que tengo que entregar para ademas, cuando quiero distraerme un rato, me salga un pelotudo diciendo que utilice mejor ortografia.

    El primer articulo se llama “El epigenoma humano, descifrado” y esta situado en el 2° lugar en los top 10 descubrimientos cientificos del 2009 y el 2°articulo; de la revista médica de costa rica habla de la epigenetica y su aplicacion en el tratamiento del cancer. Ya con esto tienen para empezar, si quieren más busquenlo Uds mismos, por favor no sean cómodos, hay bastantes en la web, y si no encuentran nada, es porque o no quieren, no saben meter los dedos en el teclado, o estan demasiado acostumbrados a que la mama les haga las tareas escolares…

    En serio actualicense, ya me da verguenza ajena ver la cantidad de comentarios diciendo que son ideas locas e irreales cuando hay tanta informacion en la web (hay muchos articulos en la prensa internacional como en Newsweek, la BBC, Discovery Salud, Los Angeles Times, el Chicago Tribune, Science Magazine, Prospect Magazine, Univision, etc, etc, etc, asi que pongan sus deditos en el teclado y a leer…).

    Realmente espero que no hagan pataletas si no puedo responder con protitud a sus mensajes…

    Bye. Carlos

  214. 6 septiembre, 2011 en 7:33

    Carlos, un poquito de seriedad, por lo que más quieras. Decir que dándose golpecitos en la mandíbula se logra introducir informacion positiva en nuestro sistema de creencias a nivel celular e insinuar que esa “técnica” tiene algún valor terapéutico basándote en la epigenética es similar a cuando los vendedores de pulseras energéticas afirman su eficacia recurriendo a efectos cuánticos…

    Nadie está negando los procesos epigenéticos. Lo que te están criticando es que dando golpecitos generes algún tipo de reacción “celular” controlada.

    No te confundas, lo que te han calificado como “ideas locas” no es precisamente la epigenética, sino la alegre utilización que haces de ésta para intentar justificar tus descabelladas teorías.

    Es decir: aporta publicaciones que demuestren que dándose unos golpecitos en la mano se produce metilación en el ADN y cómo afecta esto a la expresión genética de las células afectadas.

  215. Katxu
    6 septiembre, 2011 en 8:29

    Carlos, somos colegas de profesión y te quiero preguntar algo:

    Pero, ¿tú que hiciste con los libros de la carrera?, ¿te has zampado 5 años de licenciatura más 4 de Residencia para acabar desbloqueando “energías” dando golpecitos? ¡La leche jodía!
    Señores y señoras, esto no es Psicología ni estos conocimientos provienen de la Psicología Científica, por tanto no los consideren como tal. El sufrimiento humano es algo demasiado importante como para tomárselo a la ligera y nuestros pacientes merecen que apliquemos técnicas basadas en la evidencia y no en modas “ancestrales”.

    Ardo en deseos de saber para qué problemas psicológicos aplicas tan dudoso procedimiento terapéutico.

    Saludos.

  216. 6 septiembre, 2011 en 10:52

    Carlos, si el sistema de creencias se almacena en las células (sic!), ¿como es que el de la mayoría de las personas cambia con el entorno, sin necesidad de golpecitos ni agujitas?

    En serio, claro que el EFT funciona, como lo haría cualquier placebo, y si admitimos eso, entonces lo mismo da darse golpecitos en un lado que en otro, clavarse agujitas donde sea o rezar a la Virgen. Como bien admites, lo que importa es que se crea en ello.

    Por cierto, los ataques ad hominen a Darío o Manuel, te restan aún más credibilidad. Si te va bien es gracias a la ingenuidad de unos cuantos que les va mal. No hace falta estar amargado (en mi caso estoy muuuy lejos de estarlo) para aborrecer la venta de humo.
    Solamente me parece éticamente no reprobable curar con placebos en un solo caso: cuando se hace gratis y como complemento y tras lo cual, explicar al paciente que lo que se ha hecho no tiene base científica.

    Aún no sabemos cómo dandonos golpecitos se cambia el sistema de creencias de las células.
    Pero, un momento, eso da igual, lo importante es creer, ¿no?
    Saludos

  217. Albireo
    6 septiembre, 2011 en 12:25

    Carlos: “parece que tubieras un aji en culo que no te deja ni respirar”

    Hay que hacer un gran esfuerzo para creerse que le puede ir bien a alguien que se expresa de esta forma.

    “Por otra parte bien poco me importa preocuparme de la ortografia en sitios como estos”

    No te preocupas ni de la ortografía, ni de la puntuación, ni por supuesto de la acentuación. Tratas al idioma como a tus “pacientes”, es decir, con desprecio e ignorancia.

    Pero es que además tienes un estilo tan burdo y chulesco que no entiendo como los comentaristas de este blog se dignan a contestarte (supongo que será por cortesía y educación).

  218. Nu
    6 septiembre, 2011 en 12:59

    Yo cuando leí soy psicólogo + lo que defiende, se me ha venido a la mente “psicólogo esotérico” que le da a cualquier cosa sin haber mirado un estudio científico desde que salio de la carrera. Y sí le concedo la posibilidad de que haya estudiado, sacar los exámenes, terminar y de ciencia sepa lo mismo que cuando entro, nada, esto me lo veo ahora con los compañeros, tristemente.

    Estoy con Katxu “Pero ¿tú que hiciste con los libros de la carrera?, ¿te has zampado 5 años de licenciatura más 4 de Residencia para acabar desbloqueando “energías” dando golpecitos?”

    Y ahora me “deshorino” por las patas pa’abajo, de leer tanta idiotez, ¡hoyga! jajajajaja, anda Carlos, tú experiencia y el 80% de que les funciona, demuestra que te entraba por un oído y te salió por el otro lo que viste en clase (si estudiaste claro) http://psicoteca.blogspot.com/2011/06/la-experiencia-clinica-no-vale-un.html

  219. 6 septiembre, 2011 en 13:11

    Carlos, somos colegas de profesión

    ¿Pero tu de verdad te has creido que este elemento ha pasado de primaria?

  220. Selfish
    6 septiembre, 2011 en 13:57

    Pues yo sí me lo he creído, pero no creo que estuviera grabado en mis células.
    Me voy a pillar un pedo homeopático (con agua destilada, claro), a ver si se me quita la tontería…:D

  221. 6 septiembre, 2011 en 17:19

    :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    Caray, Carlos: apúrate a contestar, que nos tienes sin poder trabajar o dormir por qué no vemos en que momento pongas tus garras en el teclado para iluminarnos con tu sabiduría.

    Y por lo demás, ¿me molestas que ganes y te vaya bien económicamente? Para nada, ¿cómo crees? Me limité a constatar un hecho: ante la cantidad enorme de ingenuos e ignorantes que son el producto del fracaso de los sistemas educativos públicos pasados por la criba del eficientismo económico, charlatanes y fraudes como tú (que hace tiempo han abandonado cualquier sentido de ética) tienen público asegurado. A ti afortunadamente ni te conozco, más tampoco hace falta. Todos los días, en un parque cercano a donde vivo, un colega tuyo, charlatán con conocimientos universitarios del comportamiento humano por lo que me ha contado, da terapias reiki y consultas de medicina celular de dos horas diarias al menos a diez personas y de lunes a sábado, a un costo de $100.00 MN mexicanos. Obviamente, hay días en que solamente hay tres personas y otros en los que hay 20. Pero si promediamos diez personas diarias/mes, el terapeuta se embolsa $24.000.00 MN pesos mexicanos.

    Para quienes no viven aquí, algunas comparaciones les pueden ayudar a entender mejor la cifra. Lo que gana un terapueta como Carlos en dos horas diarias de trabajo de lunes a sábado, es diez a doce veces lo que gana una camarera por nueve horas de trabajo los mismos días, cuatro veces lo que se paga por una beca de CONACYT a nivel maestría, tres veces y medio lo que gana un técnico en computación (sin nivel de programación, puro soporte) por nueve horas de trabajo de lunes a viernes, tres veces lo que gana nominalmente (sin prestaciones) un mando medio administrativo de la UNAM, dos y medio a tres lo que obtiene un médico recién egresado de la especialidad después de 7 años de estudio, dos veces lo que se le paga a un administrador de una empresa mediana con horario ilimitado.

    Incluso, aunque este tipo de charlatanes tuviera cinco personas diarias, se embolsaría $12,000.00 MN pesos mexicanos, y $8,000.00 MN en caso de no hacerlo todos los días. Una cifra, esta última, que es enorme en comparación en las horas/trabajo que a muchos que si saben de lo que hablan y han estudiado para lo que hacen les cuesta obtener.

    ¿Instituciones educativas que avalen las terapias? Ninguna. ¿Instituciones de salud que certifiquen a los que dan estas terapias? Ninguna.

    Menciono el caso de esta persona del parque debido a que representa el precio general que he detectado de los que se dedican a esta clase de estafas y similares. Evidentemente existen terapias (estafas) más caras y sofisticadas dirigidas a sectores de capacidad adquisitiva fuerte, y fraudes que valen lo que la gente haga en llamadas por el teléfono fijo o móvil.

    Estoy casi seguro que un breve analísis en todos los países en donde las actividades de los estafadopres estilo Carlos no esté regulada, arrojará resultados similares.

    Así que, Carlos, mal harías en tratar mal a las personas que van contigo a que les hables de pendejadas que necesitan escuchar para soportar la joda diaria: si careces de ética para no estafar incautos lo menos que puedes hacer es tratar bien a los que sostienen tu parasitismo.

    Uds parecen mas interesados en colgar a alguien que entender el mundo actual donde vivimos, aferrandose a paradigmas obsoletos y retrogradas…

    Claro que entendemos el mundo actual: es el que generan los pícaros de todos los tiempos en que obtienen las ventajas del robo sobre el trabajo honrado. Francamente, Carlitos, un narcotraficante tiene más ética y decencia que tú, o al menos él expone el pellejo.

  222. Cronopio
    6 septiembre, 2011 en 20:34

    Carlos dice:
    ” la epigenetica, (que a nivel biologico se basa en la expresion de genes mediante el poceso de acetilacion y metilacion de la celula de ADN y las diferentes combinaciones de los nucleótidos de ADN: -citosina, adenina, guanina y timina-)”

    El segundo artículo que cita dice:
    “La epigenética
    abarca una serie de
    alteraciones heredables en
    la expresión génica que no
    están causadas directamente
    por la alteración en la
    secuencia nucleotídica del
    ADN, como son las alteraciones de la estructura de la
    cromatina mediada por
    metilación de los residuos
    de citosina en los dinucleótidos CpG, la
    modificación de histonas
    mediante acetilación o
    metilación y los cambios en
    la estructuración jerárquica
    de la cromatina de orden
    mayor.”

    Carlos, aparte de asesinar el idioma cuando escribes, de comprensión lectora tampoco andas sobrado……
    Tu eres psicólogo por la universidad de mis cojones.

    Saludos,

    El pelotudo.

  223. 6 septiembre, 2011 en 23:07

    Cronopio :

    Tu eres psicólogo por la universidad de mis cojones.

    Porque sería políticamente incorrecto, pero tentado estoy de ponerla en “Las mejores frases de nuestros lectores” :mrgreen:

  224. Carlos
    7 septiembre, 2011 en 2:41

    He leido muy rapidamente algunos comentarios, mas adelante les dare el tiempo a cada uno, para responder sus comentarios, ahora vengo llegando de trabajar EFT con grupo de personas, fobias, para ser mas exacto. Me ha ido muy bien, gracias. Me llama la atencion que he visto varios comentarios “no se como se dignan a contestar” la verdad es que parece que ya soy muy popular aqui en este sitio ¿o no? La verdad veo muchos muchos comentarios y a medida que tenga tiempo les ire respondiendo a cada uno.
    Entre medio, (no se de quien) vi que alguien decia que si trataba asi como a la ortografia y al idioma a mis pacientes, la verdad es que no, a mis pacientes le doy todo mi tiempo y preocupacion, insisto: escribir con ortografia impecable lo dejo para mis informes, para el resto me igual como salga. Hoy me he quedado con un paciente 45 minutos extra, porque necesitaba trabajar su fobia en particular sola, no le funciono en grupo como al resto (23 personas). Ella creia que tenia miedo a la muerte y tuvo una experiencia traumatica en un asalto con pistola, entre mucho eft y otras tecnicas con las que trabajo, salio que ella no le tenia miedo a morir, sino que le tenia miedo a sus propias reacciones frente a situaciones de peligro. Utilice EFT para trabajar ese miedo. Luego de utilizar relajacion, visualizacion e imagineria para enfrentarla nuevamente a una situacion de peligro, su miedo (ella lo describia como panico y angustia extrema) habia disminuido en un 90% y se sentia muy tranquila (en algun momento de angustia vi como le parpadeaba un ojo). Ese rato extra fue sin cobro para ella y le di hora para trabajar lo que pudiera quedar de su fobia, gratis en mi consulta privada.

    Alguien puso que las ideas descabelladas son en referencia a que el eft causa que con unos golpecitos se puede introducir informacion nueva. Y que lo que me piden es que les entregue estudios respecto de cómo el eft logra introducir esta nueva informacion. De eso no hay ningun estudio, y eso lo explique (para los que al parecer no lo leyeron) en al comentario 198, al final. Leanlo para no repetir.
    Tambien como lo explique antes el eft logra la aceptacion de la informacion negativa traumatica, y de eso solo existen los millones de casos descritos en la pagina oficial de EFT, que por supuesto uds no tienen por que creer, y yo por mi parte tengo mis miles de casos que si ha funcionado. Les pregunto lo siguiente ¿Como miden Uds el miedo que tiene una persona? ¿Como miden el amor que tiene una madre por su hijo? ¿Como miden la angustia? Lo unico que puedo medir en ciencias blandas es la percepcion acerca de una emocion, se le asignan escalas, por ej del 1 al 10 y la persona le da un valor. Se pueden utilizar escalas likert, etc. Pero siempre desde su propia percepcion. Tambien puedo medir los limites que le produce esta emocion, por ejemplo el miedo, dejar de hacer cosas, luego de sesiones con EFT las personas disminuyen la “cantidad” de miedo que tienen, o perciben que desaparece completamente, con controles posteriores las personas me indican que han podido hacer cosas que antes no podian, (por el temor que tenian). Una vez aceptada la informacion traumatica la persona se permite “liberar” esta emocion, por esto se le llaman tecnicas de liberacion emocional. En la parte de “las 9 gamas” del proceso de EFT se utiliza un movimiento ocular similar al que se utiliza en el estado de sueño REM, que permite a la persona “limpiar” esa experiencia, la similitud del movimiento ocular en estado de sueño rem si tiene varios estudios de investigacion, porque sí habia una institucion que estubiera dispuesta a pagar por el estudio ( probablemente el estado norteamericano), En 1989, Francine Shapiro, (psicóloga norteamericana), inició una investigación con sujetos traumatizados en la guerra de Vietnam y víctimas de abuso sexual para medir la eficacia de la tecnica que invento basada en los movimiento oculares en etapa REM, a esta tecnica le llamo EMDR. El eft tambien utiliza conceptos de programacion neurolinguistica, me imagino que de eso si tienen conocimiento ¿o tampoco lo conocen? porque esto va a ser muuuuuuy largo si no.
    Para resumir el eft utliza conocimento de otras areas como la acupuntura, el sistema de creencias (y el registro celular de como se crearon esas creencias es la epigenetica), la programacion neurolinguistica (con la cual se reprograma la mente, se crean nuevas creencias), movimientos oculares y tareas especificas (mientras se hacen las 9 gamas) que permiten utilizar ambos hemisferios del cerebro, lo cual permite integrar (o introducir) mejor la nueva informacion, de esta forma se logra el cambio con el eft.
    ¿Como se asocia el sistema de creencias con la epigenetica? la epigenetica dice que nuestras experiencias quedan registradas en la celulas por eso se le llama tambien memoria celular, las experiencias quedan como un registro-recordatorio de como funcionan las cosas, ejemplo: si me asaltan en la noche en el centro, queda un registro de “el centro, en la noche es peligroso y asaltan”, a esa experiencia quedó asociada una emocion, miedo temor etc, y aqui es donde entra en eft, para “liberar” esa emocion. Utilizando la emocion asociada al evento se logra acceder a ese registro que estan (segun la epigenetica) en todas las celulas del cuerpo. A nivel mental se crea una idea asociada al temor, que dependiendo de las experiencias posteriores puede formar un paradigma.

    Por favor, por la gran cantidad de comentarios que veo solo respondere a los que tengan preguntas (coherentes) asociadas, en la medida que vaya teniendo mas tiempo (ironicamente desde que comenzaron a bombardearme desde este sitio se me ha multiplicado la cantidad de demanda por mis servicios, por lo cual me queda muy poco tiempo para reponderles).

    Saludos y cariños a todos…. Carlos

  225. 7 septiembre, 2011 en 3:11

    J.M. Hernández :

    Cronopio :
    Tu eres psicólogo por la universidad de mis cojones.

    Porque sería políticamente incorrecto, pero tentado estoy de ponerla en “Las mejores frases de nuestros lectores”

    Tal vez sería la frase ideal para inaugurar una nueva sección: “Verdades como puños”.

  226. 7 septiembre, 2011 en 7:55

    Carlos :

    Y que lo que me piden es que les entregue estudios respecto de cómo el eft logra introducir esta nueva informacion. De eso no hay ningun estudio, y eso lo explique (para los que al parecer no lo leyeron) en al comentario 198, al final. Leanlo para no repetir.

    No hay más que decir: evidencia 0.

    Por cierto, en el comentario 198 dices:

    Para los que no saben como funciona el mundo, los estudios cientificos solo se realizan cuando hay un producto que vender,

    Lo que demuestra que eres tú el que no sabe como funciona el medio. A base de repetir los mantras, os los acabáis creyendo. O “cree el vendedor que todos son de su condición”.

    Carlos :
    Les pregunto lo siguiente ¿Como miden Uds el miedo que tiene una persona? ¿Como miden el amor que tiene una madre por su hijo? ¿Como miden la angustia?

    No lo sabemos medir. Y no tenemos problemas en reconocerlo. Por eso, jamás nos atreveríamos a dar cifras diciendo “mejoró en un 90%”,

    Carlos :
    El eft tambien utiliza conceptos de programacion neurolinguistica, me imagino que de eso si tienen conocimiento ¿o tampoco lo conocen? porque esto va a ser muuuuuuy largo si no.

    La conocemos, y tiene la misma base empírica y teórica que la EFT: 0 patatero (y si no es así, esperando estamos las referencias -abstenerse webs esotéricas-).

    Carlos :
    (y el registro celular de como se crearon esas creencias es la epigenetica)

    Eso es falso completamente. La epigenética no es el registro celular de como se crearon esas creencias, para nada. La epigenética es la ciencia que estudia los factores ambientales que pueden alterar la expresión genética de forma heredable y sin alterar la secuencia de ADN. Punto pelota.

    Carlos :
    Para resumir el eft utliza conocimento de otras areas como la acupuntura, el sistema de creencias (y el registro celular de como se crearon esas creencias es la epigenetica), la programacion neurolinguistica (con la cual se reprograma la mente, se crean nuevas creencias), movimientos oculares y tareas especificas (mientras se hacen las 9 gamas) que permiten utilizar ambos hemisferios del cerebro, lo cual permite integrar (o introducir) mejor la nueva informacion, de esta forma se logra el cambio con el eft..

    Y todo esto, con mis respetos, es pura charlatanería. No hayuna sola prueba de tales “conocimientos”. Es como apoyar la recuperación económica en las teorías del Tio Gilito.

    Carlos :
    ¿Como se asocia el sistema de creencias con la epigenetica? la epigenetica dice que nuestras experiencias quedan registradas en la celulas por eso se le llama tambien memoria celular, las experiencias quedan como un registro-recordatorio de como funcionan las cosas, ejemplo: si me asaltan en la noche en el centro, queda un registro de “el centro, en la noche es peligroso y asaltan”

    Carlos, por lo que más quieras, estudia un poco de genética (incluyendo epigenética). Te lo estas inventando todo (u otro se lo ha inventado y tu lo repites, no lo se). ¿Que un robo en el centro se queda grabado en los genes? no me fastidies… Si así fuera, no tendríamos que enseñar a nuestros niños a mirar si vienen coches antes de cruzar la calle.

    Carlos :

    Por favor, por la gran cantidad de comentarios que veo solo respondere a los que tengan preguntas (coherentes) asociadas, en la medida que vaya teniendo mas tiempo (ironicamente desde que comenzaron a bombardearme desde este sitio se me ha multiplicado la cantidad de demanda por mis servicios, por lo cual me queda muy poco tiempo para reponderles).

    Ok, pues ahí van unas preguntas coherentes:

    ¿Que genes inactiva, o que tipo de impronta génica impone un suceso traumático como un robo a mano armada para alterar la expresión génica? ¿En que consiste esa alteración en la expresión? ¿Que consecuencias fisiológicas tiene? ¿Es heredable? ¿Un paciente puede haberla heredado? ¿Cómo consigue la EFT revertir la supuesta impronta generada en el cromosoma?

    Y sin esoterismos, por favor. Ya sabes, habla de enzimas, moléculas, nucleótidos, genes, metilaciones, esas cosas.

  227. Katxu
    7 septiembre, 2011 en 9:47

    ¿Qué cómo se mide el miedo?, desde luego, Carlos no sé qué narices entiendes tú por psicología.

    “El miedo es una emoción caracterizada por un intenso sentimiento habitualmente desagradable, provocado por la percepción de un peligro, real o supuesto, presente, futuro o incluso pasado cuya finalidad es autoprotegernos” (Wikipedia). Por lo tanto, decimos que nuestro adaptativo sistema de alarma está compuesto por estas respuestas de miedo o ansiedad, que tenemos presentes desde el mismo momento de nacer y cuya finalidad es la de alertarnos sobre los posibles peligros y preservarnos a nivel físico y psicológico. Y estas respuestas se clasifican en tres niveles:

    Cognitivo: Se refieren a pensamientos, ideas, diálogos internos o imágenes de carácter subjetivo. Una persona con alta ansiedad tiene pensamientos negativos, aprensión, sentimiento de inferioridad, incapacidad, anticipación de peligro o amenaza, dificultad para concentrarse, dificultad para tomar decisiones, sensación general de desorganización o perdida de control sobre el ambiente, dificultad para pensar con claridad.

    Psicofisiológico: Son consecuencia de la actividad de los diferentes sistemas orgánicos del cuerpo humano. Síntomas cardiovasculares: palpitaciones, pulso rápido, tensión arterial elevada, accesos de calor… Síntomas respiratorios: sensación de sofoco, ahogo, respiración rápida y superficial, opresión torácica… Síntomas gastrointestinales: vómitos, náuseas, diarrea, aerofagia, molestias digestivas… Síntomas genitourinarios: micciones frecuentes, enuresis, eyaculación precoz, frigidez, impotencia… Síntomas neuromusculares: tensión muscular, temblores hormigueo, dolor de cabeza tensional, fatiga excesiva… Síntomas neurovegetativos: sequedad de boca, sudoración excesiva, mareo, lipotimia…

    Motor: Este nivel está constituido por todas aquellas respuestas que damos y que son observables por los demás como podrían ser: hiperactividad, paralización motora, movimientos repetitivos, movimientos torpes y desorganizados, tartamudeo y otras dificultades de expresión verbal, conductas de evitacion y de escape, etc.

    Es de vital importancia para el clínico conocer este triple sistema de respuesta ya que es con éste con el que vamos a trabajar cuando abordemos cualquier problema de ansiedad. La ansiedad no la podemos ver ni la podemos manipular en sí misma, se trata de un constructo caracterizado por estos tres niveles que son donde intervendremos: por ejemplo a nivel cognitivo identificaremos, discutiremos e intentaremos modificar los pensamientos catastrofistas; a nivel motor sustituiremos las conductas de evitación y escape por otras estrategias de afrontamiento más adecuadas; a nivel fisiológico enseñaremos técnicas de relajación incompatibles con las palpitaciones, la respiración rápida, etc. Una vez instauradas estas nuevas respuestas, seguramente ya no podremos hablar de problemas de ansiedad.

    ¿Crees que es posible registrar y medir lo que entendemos por “miedo”? Ahora sí, ¿verdad? Ya no es medir el miedo, así en abstracto, se trata de operativizar el problema psicológico que nos ocupe, para poder trabajar de una forma objetiva. Vamos, una forma científica de entender la psicología. Pero claro, esto es mucho más aburrido y menos atractivo que los “toques mágicos”.

  228. 7 septiembre, 2011 en 12:18

    La PNL es otro cuento, sólo funciona si crees en ello. Y para cambiar las creencias no hace falta ir a ningún sitio a soltar euros, solamente querer hacerlo.

    la epigenetica dice que nuestras experiencias quedan registradas en la celulas por eso se le llama tambien memoria celular, las experiencias quedan como un registro-recordatorio de como funcionan las cosas

    ¿Las experiencias se graban en las células? ¿En cada una? Pedazo de capacidad de almacenamiento que tienen.

    Mejoró en un 90%

    Ni más ni menos, un “porque yo lo valgo” en toda regla.

    ironicamente desde que comenzaron a bombardearme desde este sitio se me ha multiplicado la cantidad de demanda por mis servicios

    Pobres incautos. Me temo que de todas formas, sea o no verdad, la mayoría de la gente pagaría solamente porque alguien les escuche.

  229. Jose Manuel
    7 septiembre, 2011 en 13:29

    ¡En fin! Lo de Carlos es bastante retorcido, según lo veo.

    Ha “descubierto” que para un número indeterminado de personas, la realización de ciertas acciones ritualizadas (como repeticiones de sugestiones verbales, golpecitos dactilares en zonas del cuerpo, uso de “anclas” y “chasquidos” -eso es de la pseudociencia PNL-, etc.), cambia algunos aspectos de su subjetividad, lo que es algo ya descubierto y explotado desde hace muchos miles de años por sacerdotes y hechiceros.

    Si explotara eso honestamente (no como los curas, sacerdotes, magufos varios y hechiceros), hasta ahí, podría perfectamente pasar por algo ética y legalmente neutro, al menos. Pero él no; no se conforma con eso, que ya le daría pasta gansa si es hábil vendiendo sin recurrir al engaño. Él trata de vender a todo cristo la moto de que sus técnicas de alteración de algunos aspectos de la subjetividad (en algunas personas predispuestas) mediante ritualización tienen bases científicas y OBJETIVAS innegables y demostradas mediante, entre otras disciplinas científicas, la Biología Celular y la Epigenética (mal entendidas y falseadas ambas) y, claro, como eso son flagrantes falsedades, pues dice disparates mayúsculos de manera chulesca, desafiante y descarada, con lo que se mete de lleno (con ambas piernas) en el terreno de la estafa, la mentira y la desvergüenza.

    Y, además, viene a un blog de divulgación del pensamiento escéptico y científico, con gente honesta y respetuosa de las leyes y de los demás, a meter cizaña con insultos, faltas de respeto, acusaciones de perturbaciones y traumas emocionales y otras lindezas a todo el que critica su desvergüenza, sus inconsistencias y sus mentiras.

    Carlos, desde la total falta de respeto a tu desvergüenza: Creo que eres un estafador repugnante y además me juego el pellejo a que ni siquiera tienes un título de Psicólogo legalmente válido y sólo tienes hechos cursos y seminarios de pseudociencias, como máximo.

  230. 7 septiembre, 2011 en 13:57

    ¿Como se asocia el sistema de creencias con la epigenetica? la epigenetica dice que nuestras experiencias quedan registradas en la celulas por eso se le llama tambien memoria celular, las experiencias quedan como un registro-recordatorio de como funcionan las cosas, ejemplo: si me asaltan en la noche en el centro, queda un registro de “el centro, en la noche es peligroso y asaltan”, a esa experiencia quedó asociada una emocion, miedo temor etc, y aqui es donde entra en eft, para “liberar” esa emocion. Utilizando la emocion asociada al evento se logra acceder a ese registro que estan (segun la epigenetica) en todas las celulas del cuerpo. A nivel mental se crea una idea asociada al temor, que dependiendo de las experiencias posteriores puede formar un paradigma.

    :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    Muchacho chicho

    El Tri

    Me avente un clavadito desde un avion a chorro
    y cai parado en Tepito para evitar un robo
    de ahi me fui a la sierra pa’ unirme a la guerrilla
    me confundieron con Marcos, el Che Guevara y Villa
    Robocop, Terminator, Rocky, Rambo y Conan
    me hacen los mandados uno por uno o en bola
    y la mujer maravilla ya me tiene hasta el gorro
    pues siempre ha estado aferrada a que yo sea su rorro
    “tuviera tanta suerte la chamacona”
    “pus si niñitos y si creen que todos estos rollos
    que les estoy tirando no son netos, les dire que…”

    Soy el muchacho chicho
    de la epigenética gacha
    me como la lumbre a puños
    y a ustedes les doy la bacha…

    http://letras.terra.com.br/el-tri/638555/

    No mam … Carlitos

  231. Katxu
    7 septiembre, 2011 en 14:32

    Hey! Todavía no aparece publicado un comentario mio de esta mañana. ¿Problemas?

  232. Katxu
    7 septiembre, 2011 en 16:24

    Ya aparece, gracias.

  233. Manuel Abeledo
    7 septiembre, 2011 en 16:31

    Parece que no, pero la cadencia de comentarios nos juega a veces malas pasadas 🙂

  234. Cronopio
    7 septiembre, 2011 en 19:56

    Javi :

    J.M. Hernández :

    Cronopio :
    Tu eres psicólogo por la universidad de mis cojones.

    Porque sería políticamente incorrecto, pero tentado estoy de ponerla en “Las mejores frases de nuestros lectores”

    Tal vez sería la frase ideal para inaugurar una nueva sección: “Verdades como puños”.

    Gracias a vuestra comprensión por el exabrupto. Lo cierto es que me lo pensé varios minutos antes de publicarlo, pero no encontré otra frase para resumir clara, llana y comprehensivamente todos los comentarios que haya escrito, escriba, o deje de escribir en un futuro infinito en respuesta a Carlos.

    Saludos,

    El pelotudo epigenético

  235. EMILDO
    8 septiembre, 2011 en 11:51

    Hola gente, como estan? miren hay mucha charlataneria en lo de las terapias complementarias y sanacion de emociones.

    Lo que me gustaria que me expliquen con su base cientifica es porque puedo medir el cuerpo y esos supuestos ,segun ustedes, puntos energeticos del cuerpo con una varilla radiostecica, por que con un cable de acero puedo localizar cruces de meridianos de la tierra?
    Por que luego de realizar alguna de esta terapias nos sentimos mejor pero si seguimos en el mismo ámbito volvemos a caer.
    Ustedes sin ofender, sabelo todo, me lo pueden explicar?
    Saludos

  236. Albireo
    8 septiembre, 2011 en 13:11

    ¿Varilla radioqué?

  237. Luis
    8 septiembre, 2011 en 13:19

    Toma la punta de la varilla radiostecica y la suéldala al punto de catalización del pirulador de fluzo, desde ahí toma dos cables, uno sincronizado con el meridiano septentrional y el otro de toma de tierra.

    Si el alerón aguanta, debería funcionar.

  238. 8 septiembre, 2011 en 13:42

    Emildo , los meridianos son líneas imaginarias, no son reales.

  239. 8 septiembre, 2011 en 13:46

    Quiero decir que dividir las Tierra en 24 husos horarios, no tiene nada que ver con “energías esotéricas” que se “detectan” por radiestesia. ¿Cómo os vamos a tomar en serio si comparas los inexistentes “puntos energéticos” del cuerpo, con los meridianos (totalmente imaginarios) definidos por convención?

  240. 8 septiembre, 2011 en 13:54

    Lo que me gustaria que me expliquen con su base cientifica es porque puedo medir el cuerpo y esos supuestos ,segun ustedes, puntos energeticos del cuerpo con una varilla radiostecica, por que con un cable de acero puedo localizar cruces de meridianos de la tierra?

    Sencillo. No puedes.

  241. Jose Manuel.
    8 septiembre, 2011 en 13:56

    Luis :
    Toma la punta de la varilla radiostecica y la suéldala al punto de catalización del pirulador de fluzo, desde ahí toma dos cables, uno sincronizado con el meridiano septentrional y el otro de toma de tierra.
    Si el alerón aguanta, debería funcionar.

    Siempre y cuando, Luis (no te olvides de ello. Ya sé que es complicado tener todo en cuenta, pero para eso se estudia tanto en la “midicina halternatiba”) tengas la cara vuelta hacia el Este y ambos pies estén firmemente apoyados en el suelo, a ser posible húmedos, para una mejor conductividad del flujo telúrico-macroespacial cuántico y se cierre el circuito energético que permita al cerebro ser receptivo a las ondas aúricas que emanan a raudales de los chakras, tanto de los de la Tierra como de los de todo ser vivo.

    Y, en esas condiciones, se puede detectar los canales de energía (prana, chi o magnetismo biológico-espiritual en paln Mesmer -todo un clásico y para nada oriental-), así como detectar si están bloqueados, torcidos, invertidos o sólo levemente ladeados o descentrados. Entonces se puede dar golpecitos con los dedos, clavar agujas, aplicar moxa, imponer las manos, colocar piedras preciosas superenergéticas, dirigirles mantras tibetanos o cualquier otra “terapia” del agrado del “terapeuta” o del “paciente” y éste mejorará fijo, siempre y cuando no esté su mente tan cerrada, que impida la corrección de los chakras y la disolución de los bloqueos de “henerjía”.

    Todo es pura Ciencia de la que no está censurada por la “Ciensia Ofizial”. Ciencia con ConCiencia, que se llama.

    Pero eso no lo divulgarán nunca en este blog vendido a la “Farmaindustria” mundial, capitalista, sionista, ateo y neonazi todo junto.

  242. 8 septiembre, 2011 en 15:51

    Emildo aprovecha tus facultades y vete a buscar con tus varitas mágicas yacimientos de oro, uranio o de lo que sea, en plan Uri Geller.

  243. Lucía
    8 septiembre, 2011 en 18:35

    MI respuesta a todas las mamarrachadas que ha puesto el que ha publicado este post es la siguiente:

    Vi el EFT en youtube y lo puse en práctica conmigo y me dio resultados espectaculares, es por lo que me interesé en saber más sobre ello. Conseguí ponerme en contacto y asistí a los cursos haciendo los dos niveles, ahora lo estaré practicándolo durante 6 meses en mí y con amigos y conocidos. Sigo diciendo que los resultados son espectaculares.

    Ninguno de los miembros que dieron el curso en ningún momento dijeron que las personas que tomaban fármacos se los quitaran, sino que consultaran con sus médicos independientemente de ello. Concretamente yo que llevo 1 año tomando Prozac, me lo he retirado de un día para otro hace ya dos meses y estoy como una rosa y no he tenido que hacerme el EFT que si lo hubiera necesitado no habría dudado en hacerlo, sabiendo que los resultados iban a ser óptimos.

    Ahora bien; comprendo que haya gente susceptible de querer saber que puede haber algo más de lo que nos han dicho que existe o que así debe ser, yo siempre RESPETARÉ su forma de pensar pero por favor RESPETEN ustedes a los demás siempre que no hagamos daño a nadie.

    Creo vislumbrar de todo esto la mano de la mafia de la industria farmacéutica.
    Me tomaré la pastilla cuando no tenga más remedio, pero si puedo curarme a través de mis recursos naturales lo haré. Pero si además puedo ayudar a gente que con fármacos, sólo consiguen alargar la agonía sin resultado alguno, a que vean la luz a través de ellos mismos me daré por satisfecha.

    Por último decir que el EFT nos lo podemos hacer individualmente cada persona y da resultado, y con ello aclarar que esto no es para sacar pingues beneficios, sino utilizar nuestro poder para sanarnos.

  244. 8 septiembre, 2011 en 19:33

    Creo vislumbrar de todo esto la mano de la mafia de la industria farmacéutica.
    Me tomaré la pastilla cuando no tenga más remedio, pero si puedo curarme a través de mis recursos naturales lo haré. Pero si además puedo ayudar a gente que con fármacos, sólo consiguen alargar la agonía sin resultado alguno, a que vean la luz a través de ellos mismos me daré por satisfecha.

    Pues ya empieza a tomarla ya, querida, por qué aquí no hay un puto céntimo de la farma-mafia. Aquí hay trabajo honesto.

    Y esta terapia es una estupidez. Y un engaño, y un robo por parte de quienes la practican

  245. J.M. Hernández
    8 septiembre, 2011 en 19:35

    Lucía, te aseguro que ninguno de nosotros prefiere tomarse un Prozac, un Ibuprofeno o una simple Aspirina si puede curar sus dolencias dando un paseo, viendo una película o dándose unos golpecitos relajantes. Aunque te lo pueda parecer, ni nos gusta el sabor de la aspirina, ni estamos en la nómina de Bayer.

    En determinadas dolencias, especialmente psíquicas, la realización de protocolos que tranquilicen, den confianza y animen al enfermo, pueden obtener resultados espectaculares. Yo mismo conozco un caso que ha mejorado increíblemente su psoriasis gracias a un curso de alfarería (es cierto, no lo digo con guasa).

    En ese sentido, nadie niega que un cambio de hábitos, una forma de relajación o entretenimiento o, porqué no, una convicción, ayuden con la enfermedad.

    Ahora bien, la diferencia fundamental estriba en cómo se lo cuentas al paciente.

    Puedes decir “Mira, haz alfarería, porque el giro asíncrono del torno entra en resonancia con tu frecuencia cuántica corporal y restaura el equilibrio energético cuya deformación produce tu enfermedad”. Esto es engañar al paciente, a pesar de que los resultados puedan ser positivos.

    Por el contrario, decir “Mira, haz alfarería porque es muy posible que te relaje, te olvides de los problemas y quizá esa tranquilidad mejore tu enfermedad”. Esto es honrado.

    Ya se que a algunos puede animarles más la explicación esotérica, pero entonces entraríamos en otro debate: ¿Es lícito engañar al paciente para curarle? Y eso, suponiendo que funcione en un porcentaje mayor al placebo, claro…

  246. Jose Manuel
    8 septiembre, 2011 en 19:53

    Lucía:

    Sólo quería decirte dos cositas como escéptico que soy (no soy científico ni nada parecido. Soy un escéptico maduro -50 años-, enfermo, bastante pobre y desempleado, que fue técnico de aparatos de gas cuando gozó de mejor salud).

    La primera es que “a mí me funciona y a mi hermana, mi cuñao, mi vecino y mi perro, también”, no es una evidencia de nada más que de impresiones subjetivas. Ni más ni menos que de eso. Punto. Me alegra, por otro lado, que te encuentres mejor por el efecto placebo del EFT (su efecto no es distinguible del placebo. Eso desde ya lo predigo). Pero recuerda siempre que “encontrarse” o “sentirse” mejor, no equivale necesariamente a estar mejor o curado de veras. Se trata de una sensación subjetiva cuyo valor se reduce estrictamente a eso, para lo bueno y para lo malo. Que algo te mole o te siente bien, no equivale a que sea cierto o verdadero, ni a que tenga efectos objetivos demostrables mediante experimentación estrictamente controlada y contrastada.

    La segunda es que puede que tú no uses el Tapping ese o lo vayas a usar para sacar dinero como “terapeuta”, pero el tal Carlos ese sí lo está haciendo y además usando mentiras, ya que va diciendo por ahí (y tiene la desfachatez de venir también a decirlo por AQUÍ) que hay montones de estudios científicos que demuestran la “eficacia” del EFT, lo que es una mentira de enormes proporciones; por no hablar de sus disertaciones (pajas mentales más bien) sobre Biología Celular y Epigenética como los mecanismos implicados en los “efectos terapéuticos” del EFT Tapping.

    Pues eso, Lucía. Distingamos la paja del grano para no sacar conclusiones demasiado erróneas.

  247. Albireo
    8 septiembre, 2011 en 21:14

    Lucía: “Conseguí ponerme en contacto y asistí a los cursos haciendo los dos niveles”

    Parece como que te fue difícil encontrar donde hacer los cursos, como si fuese algo oculto o escaso.

    Ahora bien, dichos cursos ¿fueron gratuitos? ¿te los impartió alguien desinteresado?

    Por otro lado ¿Qué te indujo a cambiar tu medicación por EFT? ¿Crees que es una buena forma de proceder en general? ¿Recomiendas que la gente lo haga? ¿Calificas a tu médico psiquiatra de ignorante? Sino, ¿Porqué has decidido cambiarlo por el EFT?

  248. Cronopio
    8 septiembre, 2011 en 22:00

    No se necesitan varitas mágicas para saber donde se cruzan los meridianos. Además estoy absolutamente seguro que tus datos son erróneos.

    Además se que mientes porque pasando mi blackberry sobre tu comentario altan todas las alarmas de:
    http://spudpickles.com/node/34
    (genial aplicación. tenla siempre encendida y sabrás cuando se aproximan tus jefes)

    Ojo al note* del final de página

  249. M.Rosa
    23 septiembre, 2011 en 17:26

    Hola es evidente que no conoces el tema, de otra forma te habrías dado cuenta de lo opacos que son tus ojos y tus percepciones. Estoy de acuerdo que hay mucha charlatanería pero te invito a que lo pruebes y después hables con conocimiento de causa. EFT no sustituye en ningún caso la consulta profesional competente ni tampoco ningún tratamiento médico. Creo que estás mal informado o no lo conoces suficientemente.

  250. J.M. Hernández
    23 septiembre, 2011 en 23:17

    Ya, ya, y mi mente cerrada. Ya me se el discurso. ¿Que tal si, por variar, aportamos alguna prueba de su efectividad? Por ejemplo, un estudio clínico.

    Saludos.

  251. 24 septiembre, 2011 en 1:22

    Hola es evidente que no conoces el tema, de otra forma te habrías dado cuenta de lo opacos que son tus ojos y tus percepciones

    O sea, dijeron todos en la aldea: JM, la próxima vez o prendes la luz o te quitas las lagañas de los ojos … ¿que no percibes que me dañas los negocios? :mrgreen:

    Estoy de acuerdo que hay mucha charlatanería pero te invito a que lo pruebes y después hables con conocimiento de causa.

    Que total: que unos cuantos tap-tap con los deditos no tiene nada de charlatán … y si lo da la persona adecuada, es hasta erótico con conocimiento a la causa

    EFT no sustituye en ningún caso la consulta profesional competente ni tampoco ningún tratamiento médico.

    Claro!!!!!! ¿Desde cuando la incompetencia ha sustituido algo?

    Creo que estás mal informado o no lo conoces suficientemente.

    O sea: Déjame seguir viviendo de los demás, ¿que no conoces lo que es sacar pasta haciendo nada?

    Ni hablar: El EFT si sirve. Me descarga la tensión y me da terapia de risa dar golpecitos a los teclados escribiendo lo que pienso de tanto farsante :mrgreen:

  252. Rhay
    24 septiembre, 2011 en 14:44

    Cada día me cansa más esta gentuza vendehumos… Estoy harto de que siempre que nos encontramos con la “terapia revolucionaria definitiva que te cagas en las bragas”, resulta que el origen de todos los males del mundo están en ti mismo… Vaya, que yo no sé para qué los biólogos os habéis devanado los sesos clasificando millones de especies de bacterias, virus, hongos o protistas, si está claro que el mal “reside en nosotros”…

    El día menos pensado se me va a cruzar el cable, y Pol Pot va a parecer la Madre Teresa de Calcuta a mi lado, os lo juro…

  253. Lemizt
    22 diciembre, 2011 en 0:07

    Alguien ha visto este video? Tiene algo que ver con este tema :S
    “Etiquetas psiquiátricas de trastornos inventados” en YouTube?
    Es para darse un balazo 😦
    Dicen que no existen trastornos y que solo quieren empastillar a los niños sin necesitarlo… Me huele a magufada D:
    Como siempre hablando mal de las farmaceuticas…

  254. juana
    2 enero, 2012 en 23:37

    cuanta gente pelotuda…..escepticos…pARA QUE SE PASAN EL TRABAJO DE NEGAR LO QUE NO ES CIERTO, lo que es charlataneria segun ellos…………….o no es cierto que se alivian, y se sienten curados cuando se golpetean la polla….puñeteros de la gran puta……………..

  255. 2 enero, 2012 en 23:52

    Mira Juana, necesitaba un ejemplo de la mierda que corre por Internet, y no he tardado ni un par de hora en conseguirlo. Gracias por tu demostración de educación y pensamiento elaborado; te irá bien en la vida, es lo que se lleva.

  256. J.M.
    3 enero, 2012 en 0:53

    Me lo pido para el profeta!!!

  257. 3 enero, 2012 en 12:59

    Secundo la moción! 😀

  258. J.M.
    3 enero, 2012 en 13:32

    Yatá :mrgreen:

  259. Nelson
    3 enero, 2012 en 13:45

    Rhay :

    El día menos pensado se me va a cruzar el cable, y Pol Pot va a parecer la Madre Teresa de Calcuta a mi lado, os lo juro…

    En todo caso, parece que la madre Teresa de Calcuta no era tan santa como la pintan. Pero eso es tema de investigación aparte.

  260. Miolo
    3 enero, 2012 en 14:22

    El tapping es una técnica perfectamente válida y de demostrada eficacia para levantar el ánimo. No está claro quién la inventó, pero sí se sabe que fue perfeccionada por Eddie Van Halen en los años 80: http://www.youtube.com/watch?v=w-NshzYK9y0
    Eso sí, yo siempre le vi dar los golpecitos sobre el mástil de la guitarra, no sobre su cabeza ni la de otros.
    Este personaje, por cierto, tiene ciertas tendencias magufas. Cuando se le diagnosticó cáncer de boca lo achacó a las radiaciones emitidas por los amplificadores, que eran captadas por la púa metálica que solía mantener en la boca. Los tres paquetes diarios que se fumaba no tenían nada que ver, según él.

  261. Luis
    3 enero, 2012 en 14:36

    Bueno Miolo, hablas de un grupo en el que el cantánte dejó de hacer footing porque según él “se le caían los hielos de la copa mientras corría” (lo mismo era también alguien haciendo EFT Tapping desde el fondo del vaso…)

    😉

  262. 3 enero, 2012 en 18:12

    “cuanta gente pelotuda…..escepticos…pARA QUE SE PASAN EL TRABAJO DE NEGAR LO QUE NO ES CIERTO, lo que es charlataneria segun ellos…………….o no es cierto que se alivian, y se sienten curados cuando se golpetean la polla….puñeteros de la gran puta……………..”

    Jo y yo venga a inventarme filósofos romanos y Tabernas, y ni una triste bocarranita, snif, esta visto que no poseo ese “tra-lento”

    P.D yo la última bocarrana se la ponía con un esparadrapo enorme

  263. KC
    3 enero, 2012 en 20:37

    juana :
    cuanta gente pelotuda…..escepticos…pARA QUE SE PASAN EL TRABAJO DE NEGAR LO QUE NO ES CIERTO, lo que es charlataneria segun ellos…………….o no es cierto que se alivian, y se sienten curados cuando se golpetean la polla….puñeteros de la gran puta……………..

    Deseo que cuando tengas un problema con la Justicia te toque esta perla, o una parecida:

    Un juez de Murcia, sancionado con una multa de 3.000 euros por insultar a homosexuales, madres solteras e inmigrantes, según informa CC OO en un comunicado http://cort.as/1T0_ También trató de “manera vejatoria” a su Secretaria Judicial, lo que provocó “su baja laboral”

    Ya verás qué bien te lo vas a pasar y verás quién es el pelotudo. O que te toque lo mismo pero en el ambulatorio. Seguro que te haces hasta científica.

    Saludos.

  264. 4 enero, 2012 en 9:49

    Yo no puedo seguir leyendo un artículo donde en uno de los primeros párrafos se trata a la acupuntura de mamarrachada. Implica un desconocimiento enciclopédico de la cuestión a tratar. dirás lo mismo de la hipnosis, ¿verdad?

    Tan necio quien escribe el artículo como lo que critica.

  265. 4 enero, 2012 en 11:27

    Alberto, eso tiene fácil solución. Sólo tienes que presentar los artículos publicados en revistas de revisión por pares y los ensayos clínicos hechos con la acupuntura (con su doble ciego y todo) que demuestra que cura. No pedimos más. ¿Te crees que si la acupuntura curara los médicos chinos no habrían publicado ya los resultados? ¿Crees que si la acupuntura curara no la estarían aplicando los fisioterapeutas dentro del Sistema de Seguridad Social?

    Recuerda: la carga de la prueba recae en quien afirma algo. Y como se ha escrito recientemente en este blog, lo que puede ser afirmado sin pruebas, puede ser rechazado sin pruebas. Convéncenos de lo contrario, si es que puedes.

    Saludos.

  266. 4 enero, 2012 en 14:56

    Rhay :
    Alberto, eso tiene fácil solución. Sólo tienes que presentar los artículos publicados en revistas de revisión por pares y los ensayos clínicos hechos con la acupuntura (con su doble ciego y todo) que demuestra que cura. No pedimos más. ¿Te crees que si la acupuntura curara los médicos chinos no habrían publicado ya los resultados? ¿Crees que si la acupuntura curara no la estarían aplicando los fisioterapeutas dentro del Sistema de Seguridad Social?

    El argumento es bastante espúreo porque en ninguna institución (o con rarísimas excepciones) no se suelen cambiar los métodos ni los paradigmas por el hecho de que hayan sido demostradas científicamente. En general el argumento que utilizan para prosperar es: ¿tiembla mi poltrona? ¿y qué hago con estos gorros frenológicos que no he vendido?

    Un ejemplo con algo que ya mencioné: la hipnosis. Desde hace años estudios científicos demuestran que son el método más eficaz contra las verrugas.

    http://emedicine.medscape.com/article/1097553-overview (y te animo a que busques más)

    Ahora, vete a la planta de dermatología de cualquier hospital y cuenta el número de botellas de nitrógeno líquido, bisturíes eléctricos y otros tratamientos dolorosos y menos eficaces. Y después pregunta por el hipnoterapeuta. Te dirán que está tomando el café.

    Resuelto el asunto de que las instituciones son unos seres puros motivados y permanentemente actualizados por los descubrimientos científicos, pasemos a otra cosa.

    Con respecto a la acupuntura: Es cierto que la mayoría de experimentos realizados en occidente no son concluyentes; no que la nieguen. El motivo es que se han realizado pocos experimentos y mal diseñados, en la mayoría de los casos. Más que nada porque, presumo, son experimentos diseñados desde la óptica de la medicina occidental.

    Aun así, la wikipedia recoge una serie de artículos científicos sobre la efectividad de la acupuntura en algunas dolencias; curiosamente, aquellas que traen de cabeza a la población occidental, como el dolor de espalda. http://en.wikipedia.org/wiki/Acupuncture#Effectiveness_for_specific_conditions

    Debo señalar, por cierto, que los meridianos de acupuntura son detectables mediante la medición del potencial eléctrico de la piel:

    http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/bem.20403/abstract;jsessionid=A0690EE2D1A6311F59B834FC3332767D.d03t03

    ergo, algo hay. Así que no hables con tanta alegría de que no existen, de hecho tu afirmación

    No hay evidencia ninguna de canales ni circulaciones extrañas que confluyan en punto alguno. No hay “energía que equilibrar”, porque no hay “energía desequilibrada” alguna. La energía simplemente es la capacidad para realizar un trabajo, como la energía cinética del viento o la energía bioeléctrica de las membranas celulares; no está ni equilibrada ni desequilibrada.

    demuestra que NO conoces en absoluto el paradigma energético de la medicina china, que lleva 6000 años ahí, contrastada empíricamente.

    Así que bájate de la moto. Antes de criticar algo, moléstate en aproximarte a ello y conocerlo desde dentro. Yo lo hago y me va bien.

    PS: Y sí, lo de curarse a golpecitos probablemente sea una gilipollez enorme.

  267. Manuel Abeledo
    4 enero, 2012 en 17:12

    demuestra que NO conoces en absoluto el paradigma energético de la medicina china, que lleva 6000 años ahí, contrastada empíricamente.

    Teniendo en cuenta que lo que se practica en Occidente no es muy “tradicional” que digamos, y que hay varios estudios que sugieren que da lo mismo dónde se claven las agujas… Pues va a ser que no.

  268. 4 enero, 2012 en 18:13

    Manuel Abeledo :

    demuestra que NO conoces en absoluto el paradigma energético de la medicina china, que lleva 6000 años ahí, contrastada empíricamente.

    Teniendo en cuenta que lo que se practica en Occidente no es muy “tradicional” que digamos, y que hay varios estudios que sugieren que da lo mismo dónde se claven las agujas… Pues va a ser que no.

    Muy bien: pues entonces deberías utilizar un tono más prudente en tu artículo.

  269. 4 enero, 2012 en 18:39

    Tú, y cualquiera, deberías ser capaz de sentir el trayecto de los meridianos de acupuntura a poco que observes las reacciones de tu propio cuerpo con detalle, reacciones que no te enseñaron a notar en el colegio ni en casa y que por eso ignoras.

    Para ello, una de las mejores maneras es realizar estiramientos, especialmente en la parte de detrás de las piernas.

    Hay un ejercicio facilísimo que consiste en ponerse de pie, vertical, y dejar caer los brazos como para tocar el suelo, con las rodillas ligeramente flexionadas hasta notar *bastante* tensión en la parte trasera de las piernas. Una vez alcanzado ese punto, hay que levantar ligeramente los talones desplazando el peso hacia las almohadillas que hay justo antes de los dedos de los pies.

    A los pocos segundos comenzarás a notar una sensación aún más intensa, como de agua fría que sube por tubitos en la parte de atrás de las pantorrillas, y esos tubitos probablemente suban por la parte trasera de los muslos y las nalgas. Es importante darse cuenta de que la sensación es INTENSÍSIMA, pero no dolorosa.

    Bien: esa sensación es la del chi fluyendo por los meridianos de las piernas. Es tan intensa generalmente porque en occidente los tenemos hechos polvo. Los chinos dicen de nosotros que estamos locos, que andamos con las rodillas dislocadas.

    EL CHI NO TIENE NADA DE ESOTÉRICO. Tiene que ver con percepciones subjetivas (quizás refleje la estructura “informática” de parte del sistema nervioso) y con el estado fisico del sujeto, claro. Y a todos los efectos se comporta como un fluido.

    Si alguna vez te sometes a un tratamiento de acupuntura con un buen doctor oriental, notarás que cuando te clava las agujas se producen sensaciones muy sorprendentes, como la relajación de zonas enteras del cuerpo. Eso es precisamente porque los músculos contracturados dificultan mucho el paso del CHI.

  270. 4 enero, 2012 en 19:36

    ajà, claro, por supuesto

  271. 4 enero, 2012 en 20:02

    No, esa sensación (y esto te lo podrá decir cualquier fisioterapeuta) es la de tu nervio ciático emitiendo el estiramiento de todos los músculos de tus piernas anteriores, ni chi, ni cha, ni nada más que tu nervio ciático enviando información.

    Me parece a mí que estás confundiendo una técnica probada científicamente, como son los puntos gatillo o las punciones profundas, con la acupuntura. ¿Sabes que presionando un punto gatillo situado en el trapecio se alivia la jaqueca? Y eso pasa porque los puntos gatillo, grosso modo, son puntos por donde pasa el nervio que produce el dolor, y al presionarlo prolongadamente, se produce descongestión y alivio, no porque haya ningún chi, ni ninguna energía.

    Además, ¿cómo se mide esa supuesta energía? Porque que yo sepa, a día de hoy no se ha visto ni se ha medido de ninguna manera. ¿Quieres explicarme, por ejemplo, cómo se cura una afección gástrica pinchando una aguja en el lóbulo de la oreja? Porque eso se hace… Cuando tienes un dolor de cabeza, cualquier técnica que consista en tumbarte en una camilla a media luz, con una música relajante, con una aroma agradable, y con alguien haciéndote manipulaciones te va a servir. Esta es la base del reiki, sin ir más lejos. Pero para hacer esto no hace falta ir a un médico chino que te ensarte como un acerico, lo puedes hacer en casa dándote un buen baño relajante. Seguro que los efectos son los mismos, y encima mucho más barato.

    Por cierto, ¿tú te has leído el artículo de las verrugas? Dice:

    In dermatology, hypnosis may help decrease pain and pruritus in the skin; intervene in psychosomatic aspects of skin diseases; and lead to the resolution of some skin diseases, including verruca vulgaris. Suggestion without formal trance induction may be effective in some cases. Sulzberger and Wolf reported on the use of suggestion to treat verrucae.

    Habla de ayudar en el tratamiento de las verrugas, no que las cure, ni que sea el método más eficaz. De una cosa a la otra hay un abismo como el cañón del Colorado…

    Pero es que más, más adelante dice Hypnosis may be used to increase healthy behaviors, to decrease situational stress, to reduce needle phobias, to control harmful habits (eg, scratching), to provide immediate and long-term analgesia, to ameliorate symptoms related to diseases (eg, pruritus), to accelerate recovery from surgery, and to enhance the mind-body connection to promote healing. Hypnosis can be especially helpful in dealing with skin diseases that have a psychosomatic aspect.. Pues claro, cómo no va a ser efectiva la hipnosis terapéutica en las enfermedades de la piel con un carácter psicosomático

  272. 4 enero, 2012 en 20:08

    Dices Si alguna vez te sometes a un tratamiento de acupuntura con un buen doctor oriental, notarás que cuando te clava las agujas se producen sensaciones muy sorprendentes, como la relajación de zonas enteras del cuerpo. Eso es precisamente porque los músculos contracturados dificultan mucho el paso del CHI.

    Ya, claro. Y si te dan un masaje y te quitan la contractura, te quedas como dios…

    ¿Sabes que la reflexología tiene los mismos principios que la acupuntura? Esto es, presionando un punto concreto de la planta del pie o de la palma de la mano, sentirás alivio en una zona del cuerpo por reflejo de la manipulación. La realidad es que, cuando te manipulan los pies, te quedas nuevo, porque la planta del pie es una de las zonas del cuerpo más cargadas, y claro, eso conlleva alivio generalizado. Si a esto le añades el ambiente tranquilo, la media luz, la música relajante…

    Insisto, si la acupuntura tuviera base científica, se habría publicado a bombo y platillo, y en cambio no se ha hecho. Y aquí no hay intereses que valgan, porque a un médico de la Seguridad Social, que es un funcionario, lo mismo le da recetarte diclofenaco, que mandarte al fisio, que al acupuntor. Esta es la realidad del tema.

  273. Nu
    4 enero, 2012 en 20:16

    “EL CHI NO TIENE NADA DE ESOTÉRICO. Tiene que ver con percepciones subjetivas (quizás refleje la estructura “informática” de parte del sistema nervioso)”

    Jajaja, eso ha sido cómico, ¿sabrá algo de informática? y más importante aún ¿y el sistema nervioso?

    Mi hermano es acupuntor y no hay manera que me describa o explique que es el chi, ni ki siempre tan ambiguo, y se regodea con el presidente de manocupuntura de España, si tambien tiene esa “especialidad” (salió ese señor en el programa de escépticos :D) y me encantó leerme uno de los libros de acupuntura que tiene mi hermano (pero librote librote ¡eh!) cuando sacaban lo de la física cuántica, ¡hoyga! una fiesta hard en mi cabeza.

  274. Nu
    4 enero, 2012 en 20:23

    Perdón por el doble posteo.

    ” Cuando tienes un dolor de cabeza, cualquier técnica que consista en tumbarte en una camilla a media luz, con una música relajante, con una aroma agradable, y con alguien haciéndote manipulaciones te va a servir. Esta es la base del reiki, sin ir más lejos.”

    Rhay sin ir más lejos mi hermano hace lo mismo, parece que hayas descrito con detalles su consulta y como los trata (algunos se dejan dormir del tiempo que se quedan). :mrgreen:

  275. albertovmiranda
    4 enero, 2012 en 21:19

    al único que merece contestarle es al que ha puesto esto:

    “No, esa sensación (y esto te lo podrá decir cualquier fisioterapeuta) es la de tu nervio ciático emitiendo el estiramiento de todos los músculos de tus piernas anteriores, ni chi, ni cha, ni nada más que tu nervio ciático enviando información.

    Me parece a mí que estás confundiendo una técnica probada científicamente, como son los puntos gatillo o las punciones profundas, con la acupuntura. ¿Sabes que presionando un punto gatillo situado en el trapecio se alivia la jaqueca? Y eso pasa porque los puntos gatillo, grosso modo, son puntos por donde pasa el nervio que produce el dolor, y al presionarlo prolongadamente, se produce descongestión y alivio, no porque haya ningún chi, ni ninguna energía.”

    Efectivamente: porque están hablando de las mismas cosas sólo que explicadas desde modelos diferentes. ¿Tan complicado es?

    Si me dices que eso no es el chi, que es el nervio ciático, lo que estás haciendo es confundir el mapa y el territorio. Son explicaciones distintas de idénticos fenómenos. Uno lo hace desde un punto de vista funcional subjetivo. El otro, desde uno estructural objetivo.

  276. albertovmiranda
    4 enero, 2012 en 21:22

    Y por lo que veo, no habéis hecho el pequeño y sencillo experimento de estiraros que os propuse para intentar sentir el Chi. Cuesta bien poco. Menos mal que no os hacía falta un LHC para hacerlo. Menuda actitud.

  277. 4 enero, 2012 en 21:38

    “Si me dices que eso no es el chi, que es el nervio ciático, lo que estás haciendo es confundir el mapa y el territorio. Son explicaciones distintas de idénticos fenómenos.”

    No, es la explicación correcta contrastada con la explicación que mas te gusta.
    Ahora me diras qu elo que le paso a Cristopher Reeves es que se le bloqueó el quinto chacra lo que no le permitió fluir al chi y le imposibilitaba el movimiento del cuerpo.

  278. J.M.
    4 enero, 2012 en 23:03

    albertovmiranda :

    Y por lo que veo, no habéis hecho el pequeño y sencillo experimento de estiraros que os propuse para intentar sentir el Chi. Cuesta bien poco. Menos mal que no os hacía falta un LHC para hacerlo. Menuda actitud.

    Sí, lo hemos hecho, y muchas veces. Y también hemos hecho otros, por ejemplo: cuando te pica la espalda, frotarla contra el marco de una puerta. Es la leche, y te aconsejo que lo hagas; notarás como el chú-lin que se había instalado desequilibrando la energía de tu chakra dorsal se disuelve en el ying del universo y deja libre tu yang escapular, dando un gustito que no veas.

    Vamos a ver, ahora en serio. ¿No te das cuenta que estas movidas de canales de energía, flujos, puntos mágicos y demás historias son descripciones de cuando no se conocían ni nervios, ni leches? Andar ahora contando lo de los chakras es como si retomáramos en occidente la teoría de los humores, pero claro, al ser oriental, lo de los chakras queda más «cool».

    Nada, nada, volvamos a las sangrías para sacar a satanás del cuerpo.

    Joer, que es verdad que llueve, pero no porque orinen los ángeles…

  279. Manuel Abeledo
    5 enero, 2012 en 10:27

    Alberto, el artículo no es mío y tu comentario no tiene nada que ver con el que he escrito yo.

  280. 5 enero, 2012 en 10:58

    albertovmiranda :
    Si me dices que eso no es el chi, que es el nervio ciático, lo que estás haciendo es confundir el mapa y el territorio. Son explicaciones distintas de idénticos fenómenos. Uno lo hace desde un punto de vista funcional subjetivo. El otro, desde uno estructural objetivo.

    ¿Y qué tiene de interesante el punto de vista “funcional subjetivo”, si para todo es mucho más consistente y útil el que usa la ciencia?

  281. 5 enero, 2012 en 11:33

    albertovmiranda proclama: “El chi esotérico no existe, pero la acupuntura funciona”.

    Entonces, si los ángeles no existen, ¿las nubes mean?

    Si son sensaciones nerviosas, no se puede decir “es el chi fluyendo”, porque no es cierto. Es como decir que tener fiebre es “tener dentro un demonio”.

    Hay nervios, patógenos, genes y sistema inmunológico y eso lo sabemos con certeza, y no hay ninguna necesidad de volver la vista hacia el oscurantismo. Bueno, dado lo poco que cuesta (a nivel de esfuerzo intelectual y tiempo invertido en aprendizaje) ser “terapeuta alternativo”, y lo lucrativo que puede llegar a ser, a más de uno le interesa mirar hacia ese oscuro pasado, lleno de magia, misterio y cuentos chinos.

    Pero el pasado simpre fue peor. Hace 6000 años y hasta hace menos de 1 siglo, la esperanza de vida era de 30-40 años, con acupuntura y todo.

  282. albertovmiranda
    5 enero, 2012 en 14:54

    la próxima vez que os duela la espalda, os forráis a miolastán. hale, veo que no hay nada que hacer aquí.

  283. albertovmiranda
    5 enero, 2012 en 14:57

    podríais llamaros laapisonadora.com, pues desde vuestro cortito punto de vista astrologia = acupuntura = la bruja lola = power balance.

    necios. cortitos. ignorantes. no pienso volver, gracias.

  284. 5 enero, 2012 en 15:01

    Como dijo José Mota el otro día: “cuando un tonto toma una linde, la linde se acaba y el tonto sigue”.

    no pienso volver, gracias.

    Tranquilo, me aseguraré de que tus deseos se cumplen. Bye.

  285. 5 enero, 2012 en 15:24

    albertovmiranda :
    la próxima vez que os duela la espalda, os forráis a miolastán. hale, veo que no hay nada que hacer aquí.

    …O vamos a un fisio, y asunto arreglado…

  286. J.M.
    5 enero, 2012 en 16:09

    albertovmiranda :

    astrologia = acupuntura = la bruja lola = power balance.

    Obviamente.

    albertovmiranda :

    necios. cortitos. ignorantes.

    Ya, ya nos lo sabemos: hay que abrir la mente hasta que se nos caiga el cerebro.

    albertovmiranda :
    no pienso volver, gracias.

    Me lo creo tanto como la astrología…

  287. 5 enero, 2012 en 16:14

    albertovmiranda :
    podríais llamaros laapisonadora.com, pues desde vuestro cortito punto de vista astrologia = acupuntura = la bruja lola = power balance.
    necios. cortitos. ignorantes. no pienso volver, gracias.

    Pensaba que era una persona medianamente racional hasta estos dos comentarios. Se ve que me falló el magufodetector…

  288. sbachmm
    5 enero, 2012 en 18:09

    Es gracioso ver a cuanto charlatán entrar aquí alegremente a desparramar su basura esotérica y luego escapar con el rabo entra las patas apaleado y encima, se sienten ofendidos por derrumbarles el negocio y todavía tienen la caradura de lanzar su veneno llamándolos necios, cortitos, ignorantes.

    Y van …

  289. Uri
    5 enero, 2012 en 18:43

    A ver si lo entiendo bien.
    Se supone que la acupuntura vendria a ser a la medicina lo que la astrologia a la astronomia. Es decir, los conocimientos que se tenian en la epoca mezclados con la mitologia del momento.
    Y tambien se supone que lo que llaman chi y sus canales no es una definicion litaral sino una manera poetico descriptiva de las sensaciones que producen los puntos gatillo o algunos nervios como el ciatico.
    Y volvemos a suponer que aunque la explicacion no es correcta el tratamiento puede ser efectivo porque se practica desde hacel milenios dando buen resultado.

    Si esto resulta ser asi ¿Por que llamarlo acupuntura?, ¿Porque llamarlo chi?, ¿Porque llamarlo meridiano?
    Si ya se sabe que son descripciones no literales sino figurativas, ¿Porque se siguen usando?

    Porque el caso es que sin estudios serios que lo avalen, la acupuntura no tiene bases. Que lo vengan usando millones de chinos desde hace 6000 años no significa realmente nada.
    Cuando la tele no se ve bien millones de personas la golpean pensando que asi se arreglara. A dia de hoy tal suceso todavia no se ha dado y aun asi se sigue intentando.

    Sin evidencias empiricas el hecho de que sea usado por millones desde hace milenios no es mas que “Una falacia de autoridad” siendo el elemento de autoridad la tradicion y la mayoria, puntos ambos poco fiables para sacar conclusiones.

  290. 6 enero, 2012 en 11:23

    ¿Veis cómo al final llevaba razón y nuestro amiguete era un ufólogo meapilas? Si es que son de manual…

  291. 6 enero, 2012 en 17:00

    No solo ufologo meapilas, Rhay. Era un troll de libro. Eso de dejar varios mensajes provocativos a la vez en varias entradas de un blog es tipico de trolles.

  292. 6 enero, 2012 en 17:05

    Eso de dejar varios mensajes provocativos a la vez en varias entradas de un blog es tipico de trolles.

    O de alguien que lo único que quiere es hacer publicidad de su medio (revista, blog, etc). Desde que este blog tiene un alto número de lectores ocurre más a menudo. Y el spam está lleno de mensajes de empresas (la última “Louis Vuitton” ::shock::) que dejan un mensaje impactante para que acudas a su blog a responder. La táctica “Yo vengo aqui a hablar de mi libro” de Umbral es muy antigua.

  293. Herbert West
    7 enero, 2012 en 0:38

    Joder

    Tanto tiempo intentando comprender el chi y no es más que cloro, sodio y potasio entrando y saliendo de las neuronas.

    ¡Acabaramos!. Entonces ¿para que clavar agujas? ¿Acaso activan la bomba sodio-potasio?

    Ahora me queda la duda de los meridianos… ¿Los pares craneales son un meridiano cada uno? Las ramas sensoriales y las motoras en un mismo nervio ¿se cuentan juntas o por separado?
    Y más importante ¿cuantos son? Porque un googleado rápido me ha dado respuestas que van de 14 (pocos para ser nervios) a 370. Tanta diferencia debe hacer dificil el tratamiento

    ¡Ah! Cuantas preguntas y cuantos campos de hinbestigasion nos ha abierto este conocimiento.

    Por cierto, si me duele la espalda, nada como un analgesico y una buena siesta.

  294. Jorge
    7 enero, 2012 en 17:45

    Alguna vez escuché: “Los extremos se parecen” y qué mejor lugar que este para comprobarlo!. He estado leyendo las afirmaciones, contundentes por cierto, de creyentes y escépticos; y la verdad es que ya no los distingo.

    Desde el mismísimo artículo que “asegura” que todo es una fantochada, sin indagar en el tema, sin realizar una investigación minuciosa, sin analizar los métodos, consultar a sus creadores o a pacientes. Estos “científicos” tienen la bola de cristal, su “creencia” en lo absurdo del método es tal que la podemos llamar Fé. Solo leyeron unas cuantas líneas y con eso concluyeron!!! (Se han olvidado un poquito de la verdadera esencia de la ciencia: indagar, indagar e indagar). Hasta los creyentes, que por defender su postura subjetiva hablan de estadísticas, comprobaciones, y dan caracter de método científico a métodos no convencionales! Ahora ellos se ponen la bata y hablan de “energías”. Están hechos unos científicos

    El creyente y el no-creyente son la misma cosa. Ninguno sabe, pero les gusta participar y tirar los dados. Unos creen que va a salir el 7 y otros que no, pero de saber, de certezas, NADA.

    Sigan con su pelita de jardín de infante, realmente de mucha risa, JAJAJAJAJA

  295. Miolo
    7 enero, 2012 en 18:05

    Unos creen que va a salir el 7 y otros no saben qué va a salir, pero no se inventan una respuesta.
    Está bien que lo encuentres divertido, la risa siempre es buena.

  296. J.M.
    7 enero, 2012 en 18:07

    Jorge :

    Alguna vez escuché: “Los extremos se parecen” y qué mejor lugar que este para comprobarlo!.

    Esa afirmación, que yo también he oido, es una falacia más grande que un piano de cola. ¿Como que los extremos se parecen? Solo se pueden parecer ante aquellos que no tienen criterio para diferenciar un repollo de un elefante.

    No, los extremos ni se parecen ni se tocan, esas frases solo son un escudo de la mediocridad.

    Jorge :

    Desde el mismísimo artículo que “asegura” que todo es una fantochada, sin indagar en el tema, sin realizar una investigación minuciosa, sin analizar los métodos, consultar a sus creadores o a pacientes.

    Con tal criterio, no me extraña que no seas capaz de distinguir nada. Verás: la carga de la prueba recae sobre el que propone la hipótesis. Lo que se critica es que no haya nada que apoye la historia esta del tapping, ni una sola prueba, y que además sus principios teóricos son erróneos.

    No, ni el autor ni nadie va a realizar una investigación minuciosa. Eso tiene que hacerlo el que asegura que la técnica funciona. Él es el que tiene que convencer. ¿O acaso, si te aseguro que existe una tetera orbitando Plutón, vas a ir tú en persona a comprobarlo?

    Jorge :
    Estos “científicos” tienen la bola de cristal, su “creencia” en lo absurdo del método es tal que la podemos llamar Fé. Solo leyeron unas cuantas líneas y con eso concluyeron!!! (Se han olvidado un poquito de la verdadera esencia de la ciencia: indagar, indagar e indagar). Hasta los creyentes, que por defender su postura subjetiva hablan de estadísticas, comprobaciones, y dan caracter de método científico a métodos no convencionales! Ahora ellos se ponen la bata y hablan de “energías”. Están hechos unos científicos

    No se lo que “están hechos”, pero de lo que sí estoy seguro es de que te convendría profundizar un poco más en cómo funciona la ciencia, porque me parece que de Año Cero no has salido…

    Jorge :

    El creyente y el no-creyente son la misma cosa. Ninguno sabe, pero les gusta participar y tirar los dados. Unos creen que va a salir el 7 y otros que no, pero de saber, de certezas, NADA.

    Nada, ni una certeza. Por eso la gente supera un cáncer o un infarto de miocardio, por eso hemos viajado al espacio o estamos escribiendo en este blog, porque la ciencia es la misma cosa que la superchería.

  297. Uri
    7 enero, 2012 en 18:15

    Vereis, Jorge me ha abierto los ojos sobre una cosa. Los magufos saben que estan en una posicion de inferioridad respecto de la ciencia. Por eso insisten tanto en intentar igualar la ciencia con la religion o el dogma (en negativo, es decir, atribuiendo los mismos defectos de la religion a la ciencia) cuando no tienen “ni flowers” sobre ciencia y a la inversa (igualar la religion a la ciencia en base a atribuir a la religion las virtudes de la ciencia) si manejan dos o tres conceptos.

    O sea, saben que de base llevan las de perder por eso pretenden cambiar la base (por el metodo de iteracion cansina).
    Mas que ignorantes son unos hipocritas un tanto cabrones.

  298. J.M.
    7 enero, 2012 en 18:20

    Pues puede que lleves buena parte de razón, Uri…

  299. Uri
    7 enero, 2012 en 18:45

    Es que J.M. ultimamente tego una cierta sensacion de alarma porque inicialmente atribuia las causa de tanta maguferia a la ignorancia.
    Pero recientemente cuando leo o escucho a algun negacionista del VIH tengo una sensacion muy potente de que ese tio sabe perfectamente que el VIH existe, es decir, miente, pero no por ingnorante sino por mala fe siguiendo no se sabe que oscuros intereses. Se que suena conspiranoico (¿Son los negacionistas del SIDA reptilianos o iluminati?), pero tengo esa sensacion.
    Evidentemente ni nombraremos el MMS (O SMS o lo que sea, el cloro para piscinas vamos), las Power Balance, El Reiki, La Astrologia…

    Leo a un creacionista y pienso que cuando pregunta por el eslabon perdido lo hace delante del esqueleto completo de un Australopithecus afarensis.

    Es decir, creo que su motivacion es la mala leche pura y dura.

  300. 7 enero, 2012 en 21:07

    Compro tu argumento, Uri. Yo tengo la misma sensación que tú. No puede ser que alguien se aferre tanto a algo que le están demostrando por activa y por pasiva que es falso, y por el mismo camino nieguen algo del que le están dando toneladas de pruebas de su existencia. Yo creo que detrás de todo esto lo que hay es mucho listo que quiere hacerse de oro enarbolando la bandera de lo alternativo sin importarle una mierda si en el ínterin se lleva por delante la vida de cualquiera. Y esto es lo jodido del tema.

  301. Herbert West
    7 enero, 2012 en 23:48

    Uri, ponme cuarto y mitad a mi también.

    No me creo que la gente diga cosas como “Se han olvidado un poquito de la verdadera esencia de la ciencia: indagar, indagar e indagar” de buena fe.

    Hasta el más tonto sabe que no todo tiene que indagarse. Hay cosas que se caen por su propio peso y punto pelota.

    Siguendo su analogía Hay gente que cree que saldra un 7 al tirar un dado, y gente que dice que no, pero la ciencia no tiene que indagarlo si resulta que es un dado de seis caras numeradas del 1 al 6. Es IMPOSIBLE que salga un 7.

    Pero ellos insisten “se han olvidado un poquito de la verdadera esencia de la ciencia: indagar, indagar e indagar”, “tienes que experimentarlo tu mismo”, “es que lo que tu llamas seis, yo lo llamo perro” y más excrementos mentales.

    No, como decía no mrecuerdo quien (soy el rey de las citas sin recordar el autor) Lo que no puede ser, no puede ser. Y además es IMPOSIBLE.

  302. Herbert West
    7 enero, 2012 en 23:53

    Perdón por el doble post, pero ya se de quien es la cita.

    Es de Charles-Maurice Talleyrand Périgord, ministro de asuntos exteriores de Napoleón.

  303. Miolo
    8 enero, 2012 en 0:18

    Herbert West :
    Perdón por el doble post, pero ya se de quien es la cita.
    Es de Charles-Maurice Talleyrand Périgord, ministro de asuntos exteriores de Napoleón.

    Yo pensaba que era de mi padre 😦

  304. Juan de terzas
    16 enero, 2012 en 20:33

    Gracias al autor de este blog por tomarse la molestia de querer informarnos de las ultimas modas en “comecocos sacacuartos”…

    Me han llamado la atención algunos de los comentarios en los que se defiende la “existencia” o “validez” de esos famosos canales energéticos y de los famosos puntos reflejos… Cualquier neurólogo podría explicarle a estos defensores el funcionamiento del sistema nervioso y como va y vuelve desde el cerebro a todos los puntos del cuerpo…. Yo soy masajista, y además de los buenos, y os puedo decir que todo lo que hago sobre mis pacientes es muy sencillo: se reactiva la circulación sanguínea tal como ocurre cuando se hace deporte u otra actividad física pero sin realizar esfuerzo, Se saturan las terminaciones nerviosas a base de tocarlas produciéndose alivio de los dolores sencillamente porque el cerebro anula la percepción del musculo afectado exactamente igual que ocurre al ponerse una prenda de ropa o cualquier otro objeto sobre el cuerpo o como ocurre cuando olemos cualquier cosa durante un rato hasta dejar de olerla. Y respecto a los beneficios mentales del masaje también son un efecto muy sencillo de comprender: al estar quieto, relajado en un ambiente confortable y concentrado en las sensaciones que produce el masaje obviamente el paciente se “olvida” un rato de sus problemas y se siente mejor….

    Llevo dado tal vez miles de masajes y puedo asegurar que no me he encontrado con ningún canal energético obstruido cual cañería pero sí me he encontrado con un montón de pacientes a los que les he recomendado que se vayan a un psicólogo que tenga el titulo universitario colgado encima de su despacho o que se vaya a tomar unas cervezas con un buen amigo o, mejor aun que se busque alguien de su agrado y se eche un buen polvo.

    También quiero decir que donde mejor formación he encontrado para ser buen masajista es en los libros de anatomía, de medicina y de fisioterapia. Y no os recomiendo que asistáis a cualquier masajista porque hay una alta probabilidad de que os encontréis con un charlatán, id primero a un fisioterapeuta con la titulación universitaria adecuada y que sea éste quién os dirija a un masajista de confianza… Y si el masajista os hace muchas preguntas sobre vuestra vida personal acudid a otro.

  305. josellopez
    27 enero, 2012 en 14:38

    Nu :
    magufo on
    No lo entendéis! la energía existe, ya lo decía Eistein, que la energía se trasforma… pero antes que él, los chinos ya lo sabían y corre por esos canales, pero que ustedes no lo habéis leído que si hay estudios y os cerráis al gran conocimiento que se tenían, hay tantas cosas misteriosas que todavía la ciencia no sabe, y se ha ido descubriendo, además a mi me funciono, a la gente que suelo frecuentar y a un médico que se queda asombrado por tales energías, además me trasmiten una mala energía, no sabéis tampoco sobre el universo… se nota que las farmacéuticas tienen miedo a los remedios “naturales” no les interesa.
    magufo off
    Esa pataleta la tengo constantemente con un magufo acupuntor y se esta extendiendo , maldita acupuntura ¬¬ y sus chorradas new age.

    Estoy contigo lo que da miedo es no vender farmacos asesinos que no aportan nada mas que mas depresion y mas fobia.Yo no digo que sea cierto pues no he probado,, pero mi familiar si,desde entonces no se opero de hernia discal.Porque la ciencia(medicuchos)le decian que se iva a quedar cojo.¿Que es la ciencia?Cuatro amigos pagados por los mismos que nos aniquilan,,sacando sus conclusiones.

  306. 27 enero, 2012 en 19:49

    Josellopez, enhorabuena por tomar un comentario jocoso como algo serio, te has retratado tú solito.

    ¿Que es la ciencia?Cuatro amigos pagados por los mismos que nos aniquilan,,sacando sus conclusiones.

    Pues nada, tira tu ordenador a la basura (un producto de la ciencia, o sea de cuatro amigos pagados) y la próxima vez nos envias mensajes de humo. Bye

  307. Uri
    28 enero, 2012 en 11:09

    Quien sabe, tal vez la hernia de disco desaparezca o se cure por arte de birli-birloque (que expresión, eh!).
    Por cierto, que médicos tan cabrones ¿no? Mira que decirle que si no se opera de la hernia quedara cojo.¡Que falta de ética!
    Lo suyo hubiera sido decirle que aunque no se opere podrá correr maratones, hacer escalada y danza contemporánea. Sería mentira, pero sería lo suyo. Después, cuando sobrevenga la inevitable cojera seguro que con un poco de Reiki y/o homeopatía se puede aliviar, no la cojera, mas si la desazón mental.
    Seguirá siendo cojo, eso si, tendrá los chacras en una alineación tan perfecta que se requerirá una nueva definición de paralelo.

  308. Darbey
    6 febrero, 2012 en 12:59

    Hola a todos, encontré este blog buscando información sobre el tapping, y vamos si la he encontrado.
    Me considero una persona escéptica, pero que he probado una serie de terapias alternativas unas con éxito y otras no, os la voy a contar:

    Con 12 años empezé a sufrir migrañas migrañas bastante fuertes, y despues de acudir a varios medicos hacer algunas pruebas, me dijeron que no tenía nada, y que hay veces que hay gente que tiene migrañas que cuando me dieran me tomara unas pastillas, no me acuerdo de su nombre. Mi padre a traves de un amigo suyo me llevo a un acupuntor, yo ya tenia 16 años, y despues de unas 4 sesiones terminó la terápia, el resultado fue que las migrañas fueron desapareciendo en un año mas o menos, el motivo? Ni puta idea , creo que funciona la acupuntura? Antes de leer entradas en este blog, pensaba que si, ahora dudo si se me quitaron por el crecimiento o algo así.

    A mi padre que le gusta la homeopatia me ha dado algunas veces medicamentos homeopaticos, y salvo una vez que tomé uno para el extres, el resto solo me han dejado un buen sabor de boca (por el azucar) y no he notado nada.

    Fuí también a un osteópata, y la primera vez por un dolor de rodilla muy fuerte, y salí de la consulta perfecto, sin dolor pude volver a correr perfectamente, la verdad es que pensé ¡¡milagro!! . La segunda vez que asistí a su consulta, fué por un dolor bestial en el hombro ( practico JJB y me lesiono bastante) asistí despues de hacer 4 semanas de rehabilitación en un centro médico, sin resultados, y despues d e 5 sesiones me encuentro practicamente como el primer dia, con bastantes dolores; con lo que he dejado de ir.

    Y mi último encuentro a sido con el tapping, me lo practico mi tio, el cual lo tiene de hobby, y me ha maravillado lo bien que me ha ido. Me ha tratado el tema del estres, y de la concentración a la hora de estudiar y he visto un cambio real. Hasta que he leido el blog pensaba que tendría fundamentos psicológicos, o de algún tipo, pero al ver que no me he quedado bastante frio. No creo que el tapping cure el asma ni nada por el estilo, pero igual en el tema psicológico puede funcionar no? Ya no digo por razones de carma, chakras, etc …si no de otra forma más cercana a la psicologia no? (fuí a un psicologo cuando era joven, me hicieron psicoanálisis, y os juro que no me he sintido más estafado en toda mi vida)

    Pd: perdonar el tocho!!!! Y por las tildes, que desde un ipad no se escribe muy bien 😉

  309. Darbey
    6 febrero, 2012 en 13:01

    No se como editar mi anterior comentario, le he dado a publicar entes de leerlo y me he dado cuenta de la cantidad de comas que me he comido y su falta puede hacer que sea confuso.

  310. 8 febrero, 2012 en 15:42

    Me he tomado un buen tiempo el leer estos comentarios, en la mayoría sólo hablan basados en su escaso conocimiento. El EFT puede tener sus efectos aunque todavía no los he visto ni he sentido porque lo he practicado, no sé si en algún momento me hizo efecto en algo que haya necesitado por lo tanto, lo puedo dejar a un lado pero no porque sea algo que no sirva lo que pasa es que no sé cómo se ejecuta.

    Alguien por ahí dijo que el hecho de darse unos golpecitos no le va a resolver los problemas emocionales, en eso tiene toda la razón porque hay un dato que el señor que pregona esto y que dice que da gratis el librito para que todos lo puedan practicar, pero no dice como ni en que forma hacerlo para cierto problema en especial, ahí es que está el negocio porque obligado tienes que ir donde una persona que si sepa cómo hacerlo.

    El EFT te puede servir para un caso de miedo o un susto que hayas pasado y que te tiene preocupado y eso es fácil pero, en un caso de depresión ya es otra cosa. Según tengo entendido para esos casos tienes que buscar la frase adecuada, el cual ese es un verdadero problema. Ahora porque no me funcione a mí no quiere decir que no sea real o, porque yo no lo sepa no quiere decir que no exista.

    Hay casos de personas que tienen su especialidad llámese Psiquiatría, Psicología o nos podemos quedar en algo sencillo como Reiki que teniendo su tiempo en su atención a pacientes de pronto se ve mermada porque en su ciudad o lugar de trabajo aparece alguien con algo nuevo, ¿Piensan que no les va a afectar su presencia? Y con mucha razón si se trata de su bolsillo que se está quedando demasiado grande por lo poco de dinero que le está ingresando, no sólo eso porque el mayor problema que ellos ven es que se podrían quedar sin nada, bueno explicar eso se toma su tiempo y pienso que aquí no lo hay.

    En mi caso me ha pasado algo parecido ya que mi profesión es Programador Neurolingüista y me he topado con los dichosos especialistas ya nombrados que me han tildado hasta de practicante de la oija que esa es la razón de por qué los casos que he atendido han salido con éxito. Los procesos neurolingüísticos son totalmente diferentes de cualquier práctica profesional que incluso los Psiquiatras no lo quieren entender y peor admitir, no se explican cómo lo que ellos estudian tantos años no pueden resolver un caso depresivo en menos de tres días, ellos se toman años y con dudas.

    Ahora aquí no podría dar una explicación científica de cómo, cuándo y por qué funciona porque no es tan sencillo y en eso los Psiquiatras podrán darme la razón porque ellos tampoco podrán dar una explicación en palabras de a centavo para que todos entiendan. Por otro lado pienso que antes de decir cualquier comentario deberían hacer una investigación con práctica personal para saber si es que en verdad sirve o no.

    Si tienen alguna duda o quieren saber algo de lo que es P.N.L. estoy a las órdenes o sino visiten mi blog “Perdiendo el miedo al éxito” claro si esto no molesta al señor webmáster.

    Muchas gracias.

    Roberto Sanahuano
    Máster en P.N.L.

  311. 8 febrero, 2012 en 16:14

    Roberto dices Ahora porque no me funcione a mí no quiere decir que no sea real o, porque yo no lo sepa no quiere decir que no exista.

    Correcto, a eso podríamos llamarlo principio número 1. Podemos enunciar también el principio número 2 como “porque me funcione a mí no quiere decir que sea real”.

    El principio 1 y 2 son iguales, no hay nada que haga que uno prevalezca sobre el otro, ¿no? Entonces una personas ajena a esta “terapia”, ¿cómo puede confiar en que le va ir bien? Si es alguien que entiende del tema puede leerse las bases, si le suena esotérico malo, primer indicio en contra, pero es sólo un indicio (aunque la experiencia dice que el número de incongruencias científicas escritas en las bases de terapias milagreras es inversamente proporcional a su grado de eficacia). Se pueden buscar las referencias que muestren la eficacia. ¿Alguien las estudiado? Si es así, y están publicadas en medios que han sido evaluadas por expertos uno puede hacerse una idea. Si nadie ha estudiado la eficacia, puede probar (y arriesgar su dinero y/o salud), o no según su intuición. Lo malo es que muchas veces aunque jamás se haya demostrado la eficacia, la técnica se anuncia con frases del tipo “eficacia garantizada” o “seguro que funciona”, entonces se dispara la alerta. Y el sistema de alertas llega al máximo cuando en los blogs lees a comentaristas que dicen “he visto que esa terapia tiene un 100% de eficacia”.

  312. juanmanuel2
    8 febrero, 2012 en 18:04

    “…no se explican cómo lo que ellos (los psiquiatras) estudian tantos años no pueden resolver un caso depresivo en menos de tres días…”

    Justamente, porque no se resuelven en tres días. A ver, Robertito, que la depresión no estar triste o desanimado, viejo. Que tiene una complejidad psico-inmuno-neuro-endocrinológica (gracioso el nombre, pero existe y es una maestría médica) enredadita como la palabra, y no se adquiere de un día para el otro, y tampoco se quita de un día para los tres otros.
    Que los tipos como vos buscan más la guita que los profesionales a los que acusan (por un camino más fácil, “solucionan” los mismos trastornos de salud, obteniendo lo mismo a cambio, ¿o vos cobrás con abrazos?); y que son tan ignorantes que no se dan cuenta que una persona con una depresión leve o reactiva que asista a tu “consultorio” puede suicidarse a la semana siguiente, precisamente por haber acudido a alguien que no tiene la formación para saber qué hacer en estos casos (como vos).
    Que tendríamos que (y hablo en mi país) hacer respetar más el artículo 208 del código penal y meter presos a manochantas como vos.

  313. 8 febrero, 2012 en 21:32

    juanmanuel2: eres un egoísta.

    ¿Cómo que nada más en tu país hay que encarcelar a estos farsantes? ¿por qué tengo que soporta a éste si somos del mismo sitio? Eso no es ser solidario, ¿¿¿¿¿¿¿¿¿eh??????????

    :mrgreen:

  314. juanmanuel2
    8 febrero, 2012 en 22:37

    Darío :
    juanmanuel2: eres un egoísta.
    ¿Cómo que nada más en tu país hay que encarcelar a estos farsantes? ¿por qué tengo que soporta a éste si somos del mismo sitio? Eso no es ser solidario, ¿¿¿¿¿¿¿¿¿eh??????????

    Aaaaah, no sé José, arreglensé.
    De todas formas, no se respeta ni un poquito por aquí, o muy poquito.

    Off-topic: Murió el flaco Spinetta 😦

  315. 8 febrero, 2012 en 22:53

    Eso, eso. Que corra, que corra… :mrgreen:

  316. Roberto
    9 febrero, 2012 en 0:31

    Esto va para el señor juanmanuel2 si así se lo puede llamar ya que escribe con groserías, una persona que se tilda de un experto como es en tu caso no debería ser descortés y mucho peor ser agresivo con alguien a quien no conoces.

    Primeramente el diminutivo de ito como lo haces con mi nombre me da a entender que sufres de grandezas y si tu eres un profesional lo deberías de saber. Mi nombre es Roberto y soy un profesional al 200% y si piensas que me gano la vida quitándole el dinero a los incautos te equivocas, a pesar que no me dedico a la P.N.L. en su totalidad he ayudado a 286 personas a salir de casos serios como adicciones, depresiones complejas, fobias, e intentos de suicidios en algunas ocasiones aunque admito que estos casos si me he demorado unas tres semanas por que hay personas que nunca te quieren decir las razones de por qué a ellos se les hace fácil formar imágenes mentales de la palabra suicidio, si dudas de lo que te digo pregunta o entra en un blog en el cual se especializan en decirte de que forma te puedes suicidar, incluso te dan los síntomas de cada cosa que te tomes, en fin. Por otro lado me doy cuenta que no sabes nada de Programación Neurolingüítica y puede ser esa la razón por la que te expresas así.

    En el blog que se llama “Formas de suicidarse” ahí podrás encontrar lo que dicen los que quieren suicidarse y lo que ven en su mente. Mi especialidad es cambiar sus procesos mentales que es lo que causa su actitud de quererse eliminar, lo mismo sucede cuando quieres atacar a alguien por la sencilla razón de que en tu mente tienes implantado un programa en el cual te da la pauta para portarte como lo haces, un ejemplo de ello es “A ver, Robertito, que la depresión” la forma que tienes de escribir lo dice, posiblemente alguien te hizo pasar alguna vergüenza o no pudiste salir adelante por sentirte muy pequeño por lo tanto tu pequeñez la quieres tapar poniendo por debajo a otro, posiblemente porque piensas que no tiene nada con que defenderse.

    Por otro lado de las 286 personas que he atendido sin contar con las que he atendido por intermedio del chat. En total no llega ni al 20% que les he cobrado por considerar que no tienen dinero para para pagar mi consulta y a todas les he atendido por igual con el 100% de eficacia ah pero eso si si me doy cuenta de que si tiene dinero aunque me diga que no, si le cobro y bien porque yo pongo mi condición de trabajo que solo me paga si el paciente tiene un verdadero cambio a su problema, al menos nunca he tenido que pasar ningún altercado porque siempre han quedado contentos con mi trabajo. Como te darás cuenta no soy ningún charlatán y además como te has dado cuenta no utilizo terminología técnica por considerar que no todos están al tanto con el conocimiento de otros.

    Que conste que no he sido ofensivo y por favor devuelve de la misma forma, al menos si alguien tiene alguna duda visiten mi blog y salgan de dudas y si quieren pueden pedir que los agregue en el chat (editado) y me pueden preguntar lo que quieran, no se preocupen que yo mantengo mi educación.

    Antes de señalar a alguien primero lo tienen que conocer y no lanzar lodo al ventilador.

    Muchas gracias por el espacio y tiempo que me brindan.

    Muchas bendiciones para todos.

    Roberto.

  317. 9 febrero, 2012 en 8:03

    Roberto, he suprimido la dirección de correo del mensaje porque la política de este medio es no hacer pública ninguna dirección. Si alguien está interesado que contacte con nosotros y se lo pasaremos.

  318. Darío
    9 febrero, 2012 en 8:27

    Que sensibilidad de algunos del fraude de la PNL

  319. Juan de terzas
    9 febrero, 2012 en 14:27

    “Quien se pica, ajos come”. “Dime de qué presumes y te diré de qué careces”. Don Roberto:

    1º: Si usted afirma algo, por ejemplo la eficacia terapéutica en el 100% de sus caso, pesa sobre Usted la carga de la prueba. Para probarlo debe usted reunir las doscientas y pico historias clínicas de sus pacientes y someterlas a la consideración de las autoridades sanitarias de su país y publicarlas debidamente.

    2º Si usted realiza cualquier actividad por la que percibe cualquier cantidad de dinero, aunque sea un céntimo de dolar por consulta y este céntimo sea en concepto de donación, debe usted disponer de las licencias de actividad correspondientes, los certificados de tributación o exención de tributación pertinentes así como las titulaciones exigibles a la actividad que usted realice. En España el solo hecho de no cumplir estos requisitos supone un delito punible.

    3º Si Usted se dedica a algo que pueda se calificado de terapéutico (indistintamente de si funciona o no) debe usted estar colegiado en el colegio sanitario correspondiente, estar en posesión de la titulación universitaria pertinente y tener la autorización administrativa correspondiente de los organismos de salud. En España toda actividad terapéutica que incumple estos requisitos es considerada un delito punible muy grave.

    4º Usted afirma haber realizado curaciones: bien. Pues ponga sus estudios al servicio de la comunidad científica para que los rubriquen, mejoren y optimicen. Y, caso contrario, si no dispone de historias bien elaboradas utilizables como material de estudio, entonces cierre la boca.

    Mire, don Roberto, yo también todos los días “curo” a gente. ¿que hago? muy sencillo: les doy un masaje relajante, les escucho y después les recomiendo un buen especialista que trate sus dolencias (psicólogo, psiquiatra, cardiólogo, endocrino, traumatólogo, fisioterapeuta, …) y a un grupo bastante numeroso les recomiendo que se vayan a tomar unas cervezas con sus amigos y se olviden un rato de los problemas. Le puedo asegurar que en el grupo de pacientes para la terapia “cerveza con amigos” el nivel de curación alcanza el 100%. El resto de paciente no sé que decirle, habría que preguntárselo a los especialistas que los reciben.

  320. 9 febrero, 2012 en 14:47

    Yo no quiero meter cizaña, pero no se puede ser de nada más de un 100%, ni siquiera de profesional…

    Con todo el respeto, terapia por medio de chat me parece, cuanto menos, sospechosa. Ahí lo dejo.

  321. Herbert West
    9 febrero, 2012 en 15:12

    ¿Pero cuál se supone que es el mecanismo de acción de la PNL?

    Porque yo no lo he encontrado por internet y me huele que va a ser una mamarrachada como un piano de cola.

  322. Nu
    9 febrero, 2012 en 15:57

    Herbert West :
    ¿Pero cuál se supone que es el mecanismo de acción de la PNL?
    Porque yo no lo he encontrado por internet y me huele que va a ser una mamarrachada como un piano de cola.

    ¿Mecanismo?, le concedes demasiado, ni fundamento tiene :mrgreen: que es lo peor.

    Todo un discurso muy rimbombante pero que no dice nada como es costumbre en estas personas, llegaba un punto mientras leía que esperaba que dijera algo concreto pero es tan ambiguo y con el nombre hasta parece ser algo serio, ¡joder!, programador neurolingüístico (nada que ver con programación, menos con lenguaje y la neurología).

    Señor Roberto, ¿en qué área asesora?, en como la gente tiene que llegar a triunfar? como comportarse en los businnes (para ello tiene que ser alguien metido en ese mundillo y por experiencia pero hay gente que es ética y declara que lo que hace es asesorar). Bueno, al final y al cabo es simplemente eso, un asesor, pero en ese mundillo se mete cualquiera, ni si quiera se sustentan en evidencias…
    Por cierto, un poco Freudiano el tal Roberto, cuando juanmanuel2 ha usado un diminutivo y con ello ha inferido “todo” sobre su persona, ¡toma ya!

    Lo del chateo, ya es una tomadura de pelo jajaja, hasta Elisa o Eliza un bot con inteligencia artificial puede hacer “terapia”, que era para lo que estaba programada, la historia de ese bot es interesante ;).

  323. Anita
    9 febrero, 2012 en 17:58

    Yo no conozco con exactitud de qué va la PNL (ciertamente tendría que mirarlo), pero en algunas revistas y panfletos distribuidas en herbolarios viene anunciada junto a cosas como constelaciones familiares, limpiezas colónicas…

  324. juanmanuel2
    9 febrero, 2012 en 18:50

    Bueno, Robertísimo (y esta vez va cariñosamente), nunca mencioné ser un experto de nada, pero considero que las pocas neuronas que tengo las uso para analizar las terapias ineficaces como las tuyas. Me da igual que quien comenta sea plomero, mientras me justifique por qué afirma lo que dice. Pero vos no justificás nada. Y ya te dijeron arriba por qué, no lo voy a repetir. Pero sí prometes cura de la depresión en tres días, grave error Robertísimo, sabiendo que nada te avala (y lo justifico más abajo).
    Repasemos
    art. 208, inciso primero, C.P. argentino: “será reprimido con prisión de quince días a un año: sin título ni autorización para el ejercicio de un arte de curar o excediendo los límites de su autorización, anunciare, prescribiere, administrare o aplicare habitualmente medicamentos, aguas, electricidad, hipnotismo o cualquier medio destinado al tratamiento de las enfermedades de las personas, aún a título gratuito“.
    Y ni te cuento del segundo inciso…

    Antes de comentar más arriba, entré a tu blog y me pareció ver que sos psicólogo, nunca dije que no seas profesional, sino que la PNL no sirve, al menos para curar una depresión en tres días. No le pasa ni cerca.
    ¿Mi experiencia? (porque parece que hay que presentar las credenciales para demostrar lo que ya está demostrado). Estudiante de Medicina, me faltan 3 materias y el rotatorio para recibirme; Trabajar dos años como estudiante en una línea de investigación que contemplaba una interesante asociación entre depresión y enfermos de Chagas crónicos, y otra testeando GM1 (glicoesfingolípido) para el tratamiento de la depresión. Y no, no había ningún laboratorio costeando la investigación (aclaré porque ya me la veo venir…).
    Cualquiera puede ser un “practitioner” en PNL, no se requieren conocimientos previos de nada, y en 18 maravillosos días (como reclama la Asociación Internacional de PNL, en Suiza -caramba que exigentes se han puesto!!!-)….. patapúfete!!! A curar depresivos. Y después seguir hasta llegar a Master en PNL (qué importante suena si le ponemos ese nombre).
    Aunque no tenga la carga de la prueba, me la voy a hacer cargo porque no es que ahora se me dio por entrar a pubmed y chequear la eficacia/veracidad de la PNL, hablé porque supe de qué hablaba, estimado:
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22146117
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20920803
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21390981
    Está muy verde como para afirmar que cura la depresión, y posiblemente nunca madure.
    No te estoy agrediendo, te estoy poniendo los conocimientos actuales sobre PNL sobre la mesa, y no dicen mucho a tu favor, Roberto.
    Te paso la bola, probame esto: ” y a todas les he atendido por igual con el 100% de eficacia” (a las 286. Tapame la boca.
    Saludos.

  325. 9 febrero, 2012 en 18:59

    Pues a mí cuando leo cosas como a todas les he atendido por igual con el 100% de eficacia siempre me viene a la mente la máquina del movimiento perpetuo. ¿Por qué será?

  326. Juan de terzas
    9 febrero, 2012 en 19:11

    Tenía yo 18 años cuando J.J. Benitez sacó aquella noivela “caballo de troya” en la que unos americano viajaban en el tiempo hasta la época de Cristo. Pues cual no sería mi sorpresa cuando me di cuenta que muchas personas se creían realmente que la NASA tenía una tecnología oculta que permitía los viajes en el tiempo.

    Hace unos pocos años me leí una novela muy entretenida de Matilde Asensi que se titula “el origen perdido”. La trama central gira alrededor de una maldición Aymara que afecta al hermano del protagonista. Esa fue la primera vez que vi el término “programación neurolingüística”…

    Me llama mucho la atención que a partir de ideas de ciencia ficción bien plasmadas por los autores de novelas del género aparezcan “científicos”, por llamarlos de alguna manera, que se lanzan al desarrollo de “nuevas ciencias inexploradas”. La PNL es, sencillamente, una liturgia mas que se beneficia del conocido efecto placebo. No hay bases científicas mas allá de las que se utilizan para hacer novelas o películas de ciencia ficción.

    De forma muy indirecta ciertos divulgadores científicos como Eduardo Punset tienen la culpa de confundir la ciencia con la ciencia ficción cuando en su labor divulgativa se ponen a especular con las metas de los desarrollos tecnológicos o cuando, para hacerse entender, crean modelos didácticos como, por ejemplo, comparar el funcionamiento del cerebro con el de un ordenador. El mode3lo didáctico en si es válido, pero lo que resulta muy inquietante es la confusión entre ciencia y ciencia ficción que aqueja a personajes como el Señor Roberto.

  327. Pantumatic
    9 febrero, 2012 en 19:44

    Desconocía eso del PNL y me dio curiosidad. Conseguí un catálogo “Introducción la Programación Neurolingüística” que empieza diciendo cosas tales como:

    “¿QUÉ ES LA PROGRAMACIÓN NEUROLINGÜÍSTICA?
    La Programación Neurolingüística, es una tecnología del comportamiento humano; que permite lograr cambios en la conducta y en la forma de pensar; obteniendo como resultado un mejor desempeño como profesional y como persona.
    ¿QUÉ ES UN PROGRAMADOR NEUROLINGÜISTA?
    Es un facilitador de pensamiento.
    ¿ES LENTO EL PROCESO DE CAMBIO?
    No, es rápido y fácil; en algunos casos, el cambio se da en forma inmediata a la aplicación de la herramienta de programación adecuada.
    ¿QUÉ USA LA PNL PARA LOGRAR ESOS CAMBIOS?
    Los recursos, ilimitados, que ya existen en la mente inconsciente, y que hoy se usan aproximadamente en un 5%.
    ¿QUIÉNES ESTÁN UTILIZANDO ACTUALMENTE PNL?
    En lo general: grandes empresas internacionales, entidades gubernamentales, publicistas, psicoterapeutas, instituciones educativas, deportistas, etc.
    En lo particular, entidades tales como: el Instituto Tecnológico de Monterrey, PEMEX, IBM, Exxon Corp., Coca-Cola, ITT, Sears Roebuck, Nestlé, Phillips, Merrill Lynch, Sony Corp.”

    También ofrecen el siguiente taller (entre otros muchos):
    “TALLER: CONSTRUYENDO TU REALIDAD
    Dirigido a: Cualquier persona que quiera utilizar la “Ley Universal de la Atracción” para construir su vida, sus relaciones personales, su salud, su estado de prosperidad y sobre todo, su libertad.
    El universo funciona por atracción, desde la fuerza de gravedad, la mecánica planetaria, el Big Bang y el Big Crunch, la Filosofía Aristotélica, la generación de energía eléctrica, el magnetismo, el comportamiento de las partículas subatómicas y la física cuántica; demuestran que el universo funciona por atracción.
    En este taller se explica el funcionamiento de esta Ley y se proponen procedimientos prácticos para usarla en la vida diaria.
    Tiempo: Dos sesiones de 5 horas.”

    No he conseguido averiguar los honorarios por esas diez horas de taller. En otro sitio leí que el PNL no tiene nada que ver con el movimiento new age y que lo correcto es escribirlo con un guion: neuro-lingüística.

    En fin, que en general me parece bastante sospechoso. Tendré que himbestigar más.
    Salut!

    PD: por supuesto que el PNL no tiene nada que ver con EFT,que nadie se confunda 😉

  328. Nu
    9 febrero, 2012 en 22:13

    4) Otra pseudopsicología es la programación neurolingüística (PNL), cada vez más popular. Este caso es especialmente delicado desde nuestro punto de vista ya que su nombre suena a disciplina científica: igual que la neuropsicología es una disciplina científica que estudia el sustrato biológico o neurológico de las capacidades mentales, se podría pensar que la PNL tiene algo que ver con la neurolingüística, que estudia las bases biológicas del lenguaje. Nada más lejos de la realidad. La PNL surge en los años setenta de la mano de un profesor de lingüística, John Grinder y de un estudiante de Psicología, Richard Bandler. Uno de sus postulados fundamentales es que los movimientos del cuerpo y la manera de respirar son indicadores claros de cómo las personas piensan. Por ejemplo, un pensador visual (signifique eso lo que signifique) respira a la altura del pecho, mientras que uno auditivo lo hace entre el pecho y el abdomen. La forma en que miramos también refleja lo que pensamos. Otra premisa básica de la PNL es que las palabras que usamos reflejan la percepción interna e inconsciente de nuestros problemas. Si estas palabras y percepciones son inadecuadas y las seguimos utilizando, los problemas persistirán. Si elimináramos lo referente a lo inconsciente y a las palabras, esta última premisa no sería descabellada, y de hecho es la base de las terapias conductual-cognitivas, que emplean tratamientos empíricamente validados y que constituyen la orientación mayoritaria en Psicología clínica. El problema es que enseguida comprobamos cómo se mezclan procesos mentales que son psicológicamente distintos y que la PNL utiliza de forma indiscriminada: hablan de aptitudes, de percepciones, de palabras y frases, de imágenes mentales o de procesos cerebrales como si todo fuera lo mismo. Pero, de nuevo, lo que termina de ubicar a la PNL es el empleo de conceptos y términos Nueva Era como cómo ser felices, desarrollo personal, la magia del cambio, despertando el poder, etc. Sus conexiones con las orientaciones “holísticas” son explícitas, como puede verse en sus links con parapsicología, medicinas alternativas, reiki, shiatsu y todo el entramado genuinamente New Age. Algunos psicólogos científicos, como Cross y colaboradores, sometieron algunos de los postulados fundamentales de la PNL a comprobación empírica. Los resultados de uno de los experimentos no mostraron ninguna correlación significativa entre movimientos de los ojos y verbalizaciones, una predicción de la PNL. En un segundo experimento, llegan a la conclusión de que no existe la más mínima evidencia de que pueda predecirse el sistema de representación preferido por un sujeto a partir de la observación de sus gestos y movimientos.

    http://www.arp-sapc.org/articulos/psicologia.html

    Resumen, lo que viene hacer una estafa en toda regla del típico esoterismo-gurú más duro del PNL, sólo hay que leer el blog de Roberto, es otro charlatán con leer lo que dice sobre el cáncer, toda una joya y una falta de respeto hacia los enfermos del cáncer, me faltarían palabras despectivas para describirlo, lo suyo roza el delito. Ni si quiera llega a ser un “asesor” como pensaba.

    Roberto, tiene de psicólogo lo que yo de cura.

  329. Cronopio
    9 febrero, 2012 en 22:43

    ” Como te darás cuenta no soy ningún charlatán y además como te has dado cuenta no utilizo terminología técnica por considerar que no todos están al tanto con el conocimiento de otros”.

    Pues yo no me he dado cuenta, Robertín. De ninguna de las dos.

    He buscado “Formas de suicidarse” y encontré esto. Mañana las pruebo todas.
    http://www.taringa.net/posts/humor/5953947/50-Formas-de-Suicidarse.html

  330. Herbert West
    11 febrero, 2012 en 0:00

    Nu :

    ¿Mecanismo?, le concedes demasiado, ni fundamento tiene que es lo peor.

    Pues eso quería decir yo pero de forma un poco indirecta.
    Vamos, dandole un poco de cuerda para que se ahorque (como dice la expresión popular).

    Yo también busqué algo de información y todo era del tipo “son herramientas para ayudar a la gente.. bla bla bla” pero ni leches de mojarse un poquito de cuales son.

    Magufada al canto.

    Como dicen por aquí ¡Siguiente vendedor!

  331. Cristina
    22 febrero, 2012 en 17:23

    Bueno, yo no soy ni médico, ni terapeuta, ni psicólogo, ni nada parecido pero quiero pediros que dediquéis un minuto a leer mi post.
    Soy madre de dos chicos que tienen actualmente 18 y 13 años de edad. Mi hijo mayor desde muy pequeño padecía otitis de repetición que fue convenientemente tratada por su otorrino con los antibióticos correspondientes. Cada otitis era dos días (y sus correspondientes noches) de dolor intenso y poco soportable para un niño pequeño. A los 3 años el otorrino decidió ponerle tubos de drenaje en el oído para evitar las otitis. Tras unos meses sin otitis los tubitos de drenaje se cayeron al ir creciendo el niño, y volvió inmediatamente a las otitis. Acabada entonces de nacer mi hijo pequeño.
    En esos momentos mi marido y yo decidimos probar una vía diferente: la homeopatía. Nos informamos y fuimos a la consulta de una doctora (licenciada en Medicina) que había además cursado estudios de homeopatía. Tengo que decir que nunca me he felicitado más por una decisión que haya tomado.
    A mi hijo mayor le desaparecieron las otitis tras un par de tratamientos (tenía 4 años) y cuando mi hijo pequeño (entonces un bebé) tuvo su primer problema de salud que fue una amigdalitis, diagnosticada por un pediatra de urgencias y en la que se le veían las placas de pus a simple vista, el tratamiento, con medicación homeopática fue increíblemente efectivo en apenas 24 horas le desapareció la fiebre y las placas. ¿Efecto placebo? ¿En un bebé de apenas 6 meses???
    Más adelante tuve la oportunidad de volver a comprobar la eficacia de la homeopatía. Mi hijo mayor que tendría entonces unos 7 años y medio tuvo una bronquitis (tengo la radiografía que le hicieron en el hospital) y tras una toma, una única toma de medicación homeopática (un tubito de gránulos) la bronquitis desapareció (tengo la radiografía de 24 horas más tarde) ¿También es efecto placebo?

    En fin, cada uno es libre de pensar, y de opinar lo que desee, pero no por ello tiene que descalificar lo que para muchas personas funciona. ¿O quizás los que opináis que la homeopatía, terapias naturales, acupuntura, EFT, etc, etc son una “magufada” (no sé si empleo bien la palabra…) podéis explicar el porqué estas terapias, herramientas o como las queráis llamar funcionan? Y por favor, no me digáis que los casos de mis hijos son casos aislados porque he visto y he hablado con muchas madres que llevan a sus hijos a pediatras homeópatas y se han librado de alergias, asma y otras enfermedades en que los pediatras tradicionales se limitaban a intentar paliar los síntomas.

    Por cierto la medicación homeopática suelen ser gránulos o glóbulos, que son unas bolitas muy pequeñas que saben a azúcar únicamente y todas saben igual. Para los bebés se pueden disolver en agua o en leche o en zumo y se lo toman de maravilla, no como los jarabes tradicionales.

    Gracias a todos por escucharme y espero haberos aportado un punto de vista distinto.

  332. Manuel Abeledo
    23 febrero, 2012 en 6:56

    ¿O quizás los que opináis que la homeopatía, terapias naturales, acupuntura, EFT, etc, etc son una “magufada” (no sé si empleo bien la palabra…) podéis explicar el porqué estas terapias, herramientas o como las queráis llamar funcionan?

    Principalmente, placebo.

    De nada.

  333. 23 febrero, 2012 en 8:23

    ¿Efecto placebo? ¿En un bebé de apenas 6 meses???

    Cuando veo estas preguntas me pregunto yo, a la vez, si no tienen la menor idea de que el placebo puede funcionar porqué el paciente al que se le administra desconoce totalmente que toma un placebo en vez del medicamento. En el caso de los infantes, los papás son los engatusados.

    En fin, cada uno es libre de pensar, y de opinar lo que desee, pero no por ello tiene que descalificar lo que para muchas personas funciona. ¿O quizás los que opináis que la homeopatía, terapias naturales, acupuntura, EFT, etc, etc son una “magufada” (no sé si empleo bien la palabra…) podéis explicar el porqué estas terapias, herramientas o como las queráis llamar funcionan?

    Quizás funcionan porqué gente como tú necesitan que funcionen ¿Cómo eres? Pues de entrada no es difícil ver que detestas lo que se llama la medicina oficial, y de ahí para adelante 😛

    Por cierto la medicación homeopática suelen ser gránulos o glóbulos, que son unas bolitas muy pequeñas que saben a azúcar únicamente y todas saben igual. Para los bebés se pueden disolver en agua o en leche o en zumo y se lo toman de maravilla, no como los jarabes tradicionales.

    ¿Será por qué son chochitos de azúcar y nada más Como me recuerda esto lo del pato: tiene plumas, no vuela, nada, hace “cuac”, ¿qué será? :mrgreen:

    Gracias a todos por escucharme y espero haberos aportado un punto de vista distinto.

    Pues la verdad tuve la fortuna de no tener que escucharte, la paciencia de leerte y la posibilidad de decirte que no aportas algo nuevo al asunto: es el clásico “a mi me funciona”, la “bondad de la medicina alternativa”, y todo el pseudo-discurso alternativo que no aporta algo diferente o interesante 😛 😛

    De nada.

  334. 23 febrero, 2012 en 13:50

    A ver Cristina, yo voy a intentar ser menos agresivo que Darío (al que entiendo, porque no veas tú lo que tenemos que soportar por aquí muchas veces…), y te voy a intentar dar mi punto de vista.

    Primero de todo, me alegro mucho que tus hijos gocen de buena salud, que tu niño el mayor ya no padezca de otitis y que se haya curado de una bronquitis en 24 horas, cosa que, y me vas a permitir ser un poco sarcástico, ni el bálsamo de Fierabrás hubiera conseguido curar en tan poco tiempo… Yo también tuve durante mucho tiempo, siendo un niño, unas otitis horribles. También me hicieron todo lo que dices que le hicieron a tu hijo, me ponía de antibióticos hasta arriba, y me sometieron a todo tipo de pruebas para determinar qué me pasaba (radiografías del oído, analíticas, rinoscopias posteriores…) y no daban con la causa… hasta que a un médico se le encendió la bombilla y dijo “vamos a hacerle pruebas de alergia a este chaval, a ver si es que es eso”. Y bingo. Alergia al moho de la humedad. Eso, asociado a que me extirparan las amígdalas siendo muy niño provocó que cada vez que me daba una ataque de alergia, y al no poder respirar por la nariz, lo hiciera por la boca, provocando una faringitis, que al resecar el conducto otofaríngeo acababa convirtiéndose en una otitis serosa. Me recetaron antihistamínicos y nunca más volví a tener otitis. ¿Quizás hubo algún cambio ambiental durante el proceso en el que le llevaste a la homeópata? Es sólo una pregunta, no pretendo ser grosero, aviso.

    Mira, el problema que tiene la homeopatía es que es humo. ¿Tú has visto la composición de un medicamento homeopático? Es sacarina. Ni más ni menos. No hay nada más. Y te puedo asegurar que la sacarina no cura la bronquitis, por mucho que tú digas lo contrario. Se han hecho miles de ensayos clínicos sobre la homeopatía, y se ha demostrado que no tienen ningún efecto superior al placebo. ¿Crees que si funcionara, no se incluiría dentro de los medicamentos prescritos por la Seguridad Social? ¿Tú sabes el dinero que mueve la industria homeopática mundial? Si no se hace es porque, sencillamente, no funciona. Por mucho que me digas que el agua tiene memoria, si no me lo demuestras no sirve para nada, y siendo decir que el “a mí me funciona” no sirve para darle validez a un medicamento. Si así fuera, muchas cosas serían recetadas como medicamentos, y tú y yo sabemos que no es así. Cuando estoy tristón, una buena onza de chocolate me quita todas las penas. Ergo, como a mí me funciona, el chocolate es un antidepresivo impresionante, y si no se receta por la Seguridad Social es porque la “ciencia oficial” no quiere perder su parcela de poder… ¿A que suena absurdo? Pues es lo mismo que pasa con la homeopatía, con la particularidad de que el chocolate, al menos, tiene principios activos reales en su composición, y lo otro no deja de ser sacarina, vendida, por cierto, a precio de oro.

    Como ya te ha comentado Abeledo, el efecto placebo existe, está demostrado científicamente, y se usa como medida en los estudios clínicos sobre cualquier medicamento para determinar si éste es efectivo por sí mismo o no.

  335. 23 febrero, 2012 en 13:54

    Cristina, comentas que los tuyos no son casos aislados, que conoces a mucha otra gente que le va bien. Y a cuanta conoces que el tratamiento “oficial” de alguna enfermedad le funcione? Seguro que a muchisima gente. Claro que cuando la gente es tratada por un tratamiento “convencional” no suele pregonarlo a los cuatro vientos, al contrario que con temas alternativos.
    Tu sabes cuales son los mecanismos en los que se basa la homeopatía? sabes que no existen datos empiricos que prueben ni remotamente que esos principios no son algo descabellado? Te fias de eso para darselo a tus hijos?
    Por suerte y en cierto modo por desgracia, la homeopatia no es nada, solo esas bolitas con sabor a azucar, mas cercanas a las bolitas de anis de las fiestas de pueblo que a otra cosa, asi pues puedes tratar asi a tus hijos para cosas como la otitis, que con un poco de suerte la que padezcan no será debida a infeccion y ésas se van solas tal como vienen.

  336. Juan de terzas
    23 febrero, 2012 en 18:40

    Hay, Cristina, una calve muy importante en lo que dices: Que acudiste a una doctora “LICENCIADA EN MEDICINA” con estudios de homeopatía… Si la Doctora conoce bien su trabajo seguro que está informada de la composición de los preparados que te ha recetado. En principio los medicamentos homeopáticos se prepara cogiendo una substancia supuestamente curativa, por ejemplo veneno de abeja, y disolviéndola en un excipiente en repetidas etapas hasta que queda una minúscula fracción de partes de un millón en el compuesto. Un médico, biólogo u otro profesional con verdaderos conocimientos científicos puede identificar un principio activo, por ejemplo una penicilina, en la composición de la substancia disuelta en el preparado y, si considera que la concentración es suficiente para que produzca efectos terapéuticos, recetarla…

    Un medico que conozco receta a ciertos pacientes infusión de sauce para todos los casos en que debería recetar una aspirina. Lo hace solo con pacientes a los que si les recetara una simple aspirina pensarían que el medico no les hace caso…. Este mismo médico advierte a quien quiere oírle que siempre será preferible la aspirina porque el principio activo, que también se encuentra en la hoja de sauce, está en forma refinada y a dosis controladas mientras que en la infusión no conocemos la dosis exacta y además hay presentes otras substancias no controladas… Este médico logra que el efecto curativo propio de la aspirina se asocie al efecto placebo que produce el dar una alternativa a casos aparentemente “incurables”.

    Yo durante casi 30 años de mi vida he padecido Otitis crónica repetitiva y lo que me la ha curado ha sido la administración de un tratamiento de Amoxicilina combinada con ácido clavulánico… Dos antibióticos suficientemente conocidos que ahora se suelen administrar conjuntamente pero que antes se administraban por separado. ((también fue muy importante para mi curación que una buena amiga licenciada en farmacia me advirtió que un tratamiento con antibióticos DEBE tomarse con la pauta y el tiempo que el especialista recete. Yo, como muchísima mas gente, tomaba el antibiótico mientras me dolía el oído y dejaba de tomarlo al desaparecer los síntomas))

    Con la homeopatía hay que tener mucho cuidado porque no hay detrás de ella microbiólogos que certifiquen la composición EXACTA y la cuantificación de las dosis de cada compuesto. De todos modos si aun así prefieres continuar con la homeopatía adquiere los medicamentos SOLO en farmacias porque así te garantizas que los ha elaborado un laboratorio profesional con todas las licencias en vigor y que el compuesto ha sido testado suficientemente para comprobar que su utilización no tiene efectos adversos no deseados.

  337. J.M.
    23 febrero, 2012 en 21:13

    Juan de terzas :

    Con la homeopatía hay que tener mucho cuidado porque no hay detrás de ella microbiólogos que certifiquen la composición EXACTA y la cuantificación de las dosis de cada compuesto.

    Bueno, en realidad ya lo certificaron Avogadro en 1811 y Loschmidt en 1865: aproximadamente una molécula de principio supuestamente activo por cada tropecientos mil millones de pastillas. Es, decir: estadísticamente cero.

  338. Uri
    23 febrero, 2012 en 23:41

    🙂

  339. Juan de terzas
    24 febrero, 2012 en 0:58

    Lo que se les olvidó a Avogadro y loschmidt es que el agua tiene memoria… ¡ay! si lo hubiera sabido antes bily gates se hubiera ahorrado un montón de dinero en miniaturizar los chps de silicio… Usando la memoria del agua bastaría con llenar una bañera y echarle un cable jr6 dentro para almacenar todas las bibliotecas existentes…. lo que no se me ocurre es como conectar el teclado y el monitor a la bañera… o a lo mejor para acceder a la memoria del agua lo que hay que hacer es bucear en la bañera y se lee la información por ósmosis… ¿alguna idea?… y ya puestos a aprovechar la memoria del agua: ¿no sería eficaz usar el desagüe para las conexiones WEB?

  340. 24 febrero, 2012 en 7:57

    … ¿alguna idea?… y ya puestos a aprovechar la memoria del agua: ¿no sería eficaz usar el desagüe para las conexiones WEB?

    No lo creo: saldría por ahí la basura negacionista del SIDA o los defensores de la medicina alternativa :mrgreen:

  341. J.M.
    24 febrero, 2012 en 8:27

  342. 24 febrero, 2012 en 8:31

    :mrgreen: :mrgreen:

    Genial!!!

  343. Sr. Puigfoc
    24 febrero, 2012 en 12:22

    (editado)
    Quizá pueda interesarle conocer este estudio.
    Y también quizá pueda probarlo usted mismo cuando su prepotencia reduccionista le coloque en algún callejón sin salida, doctor House. Aunque lo dudo.
    Atentamente.
    Sr. Puigfoc.

  344. 24 febrero, 2012 en 13:31

    Y también quizá pueda probarlo usted mismo cuando su prepotencia reduccionista le coloque en algún callejón sin salida, doctor House.

    Sr. Puigfoc, ¿no cree usted que está sacando demasiadas conclusiones de un “Informe preliminar”(sic)?

    Se lo expondré de otra forma: si usted recibe como prueba de eficacia de una vacuna un informe, sin enlace a fuentes contrastables (sin haber sido publicado en alguna revista de revisión por pares), que aparece en la página de una gran farmacéutica posiblemente diría que un ensayo que va en la hoja de una empresa privada tiene más de publicidad que de análisis objetivo. Y tendría razón. Por eso me pregunto si ese estudio se puede consultar en algún medio donde se haya analizado por expertos y no venga en una página donde se publicita el EFT (marca registrada). Eso es sólo una pequeña crítica de forma. Sobre el fondo ya haremos algún comentario cuando haya tiempo de analizar el escrito.

  345. Uri
    24 febrero, 2012 en 14:11

    ¿Doctor House?
    Mmmm…
    ¿El EFT Tapping cura el Lupus?

  346. 24 febrero, 2012 en 14:32

    Uri, ¿doctor House? Yo soy más del profesor Bacterio 😀

  347. 24 febrero, 2012 en 14:41

    Uri :
    ¿Doctor House?
    Mmmm…
    ¿El EFT Tapping cura el Lupus?

    ¡Nunca es Lupus! :mrgreen:

  348. KC
    24 febrero, 2012 en 15:00

    Lo bueno de los estafadores y charlatanes españoles es que tienen una profesionalidad digna del mejor político. Usted me compra un móvil pro Internet y yo le mando una piedra. Lo curioso es que lo de la piedra se da en ciudades como Nápoles, porque se te acerca el sujeto a venderte un DVD o similar, y él te da la piedra porque te tiene físicamente cerca. Es decir, el uso de la piedra es necesario porque su peso te puede engañar.

    Pero no se entiende como a alguien que vende online también te manda la piedra… Porque lo de la piedra solo se da como engaño en ese momento, no sirve de nada para estafas a distancia… A no ser que estés gilipollas, claro. Cosa que al ser España aumenta la probabilidad.

    Supongo que de ser jurista, este señor haría leyes de la misma forma… Y luego, además, encarcelarían al estafado.

    http://www.abc.es/20120224/espana/abci-vendia-telefonos-internet-enviaba-201202240959.html

    Saludos.

  349. 24 febrero, 2012 en 16:31

    Y también quizá pueda probarlo usted mismo cuando su prepotencia reduccionista le coloque en algún callejón sin salida, doctor House. Aunque lo dudo.
    Atentamente.

    😯 Scooby Doo me ha descubierto …

  350. J.M.
    24 febrero, 2012 en 18:48

    Sr. Puigfoc :

    Quizá pueda interesarle conocer este estudio.
    Y también quizá pueda probarlo usted mismo cuando su prepotencia reduccionista le coloque en algún callejón sin salida, doctor House. Aunque lo dudo.
    Atentamente.
    Sr. Puigfoc.

    Me interesa, me interesa. Y mire usté lo que le digo: no tendré inconveniente alguno en tragarme las palabras que voy a escribir sobre el mencionado informe cuando me enseñe la publicación en una revista especializada (científica, y no esotérica), con revisión por pares.

    El “informe” no presenta un formato de artículo científico, carece de apartados específicos sobre metodología, resultados, discusión y, lo que es aún más grave, bibliografía. Por el contrario, mezcla contínuamente unos aspectos con otros, introduciendo valoraciones personales de los autores, testimonios anecdóticos y parrafadas filosóficas.

    Esto conlleva varias inconsistencias de calado, como el indicar que el informe se basa en 29.000 pacientes de 11 centros estudiados durante 14 años, y luego presentar resultados confusos sobre un estudio con 5.000 pacientes que duró un año en el primer párrafo y cinco años en el párrafo 16, relegando el resto de informaciones a “otros estudios” o “muchos ensayos”. Faltan datos de 24.000 pacientes y de 13 a 9 años de “investigación”.

    Se afirma que en el estudio de 5.000 pacientes se “emplean tablas de aleatoriedad estándares y, posteriormente, software informatizado“. Caben varias preguntas: ¿cuáles fueron los criterios de inclusión/exclusión de los pacientes en los grupos de ECA? ¿Que método se utilizó para generar la secuencia de aleatorización? ¿existe el software no informatizado?

    Afirma el autor que el estudio se llevó a cabo mediante doble ciego, pero los dos grupos establecidos recibieron dos terapias tan diferentes que resulta difícil comprender como se consiguió este doble ciego: el primer grupo fue tratado con tapping, mientras el segundo fue tratado mediante terapia cognitivo-conductual y medicación. Al menos, el autor debería explicar como el terapeuta y el paciente consiguieron no diferenciar si estaban siendo golpeados o ingiriendo una pastilla.

    Dice el autor que “Este estudio se planteó, inicialmente, como una valoración interna de un nuevo método y no se diseñó pensando en una futura publicación. Por lo tanto, no se hizo un seguimiento de todas las variables que deben controlarse en una investigación sólida, no se definieron todos los criterios con una precisión rigurosa, el mantenimiento de los historiales fue relativamente informal y no se conservaron en todos los casos los datos de origen“. Obviamente, si un equipo de 36 terapeutas estudian durante 14 años a 29.000 pacientes y no mantienen los historiales, no tienen los casos de origen y no definen los criterios, dudo mucho que este equipo consiga realizar una “investigación sólida” en lo que nos queda hasta que el sol se convierta en gigante roja.

    Dice el tercer objetivo que el informe: “Especula acerca de los mecanismos por los que a) al hacer tapping en zonas específicas de la piel mientras b) se accede mentalmente a un estímulo que dispara una respuesta emocional problemática, parecen aliviarse determinados trastornos psicológicos.“. Esto es de lo poco que encaja: con la metología y seriedad empleadas, poco queda aparte de especular.

    Dice uno de los autores a continuación: “Estudié con expertos reconocidos en el ámbito de los trastornos de ansiedad, asistí a importantes reuniones profesionales, hablé con renombrados especialistas internacionales, leí los libros que recomendaban, llevé a cabo mis propias búsquedas documentales, receté medicamentos, apliqué diversas formas de psicoterapia (de la psicodinámica a la Gestalt y a la PNL), aprendí acupuntura en China, derivé pacientes a profesionales alternativos (incluidos los especialistas en homeopatía, terapia sacro craneal, quiroprácticos, remedios florales, quinesiólogos, terapia con ozono y ayurveda), envié a personas a retiros espirituales, utilicé todo tipo de maquinaria, desde el biofeedback hasta la acupuntura eléctrica, recurrí incluso a la privación sensorial (confinar a un paciente con pánico a un tanque de privación sensorial es un signo indudable de la desesperación en que se halla inmerso un terapeuta).“. Sin acritud, pero sus viajes a China o los retiros espirituales que le apetezcan son totalmente irrelevantes en un informe científico. Lo que nos interesa saber es la metodología empleada, los controles establecidos y los resultados numéricos. El que asista a reuniones profesionales o de vendedores de Thermomix, nos la trae al pairo, amigo.

    En un “a modo de conclusiones” que los autores denominan “Posibles mecanismos”, dicen “La idea más controvertida que sugiere la psicoterapia es que el cuerpo se halla cubierto e impregnado por un campo energético que transporta información. Se dice que las perturbaciones que se producen en este campo energético se reflejan en perturbaciones emocionales.. Dificilmente veo a un científico argumentando como conclusión que algo “se dice”. Ni opino ya sobre lo del campo energético. Normal que sea controvertido.

    Y así el resto: elucubraciones con apoyos tales como que la medicina china es la más empleada en el mundo (claro, es que son muchos) y que las señales producidas por el tapping colisionan con las del pensamiento negativo, Ansioso espero el mecanismo de inhibición, que es como se llama. Lo de “colisionar”, déjaselo a los automóviles.

    Esto es un panfleto, amigo. y si está basado en experiencias y pacientes reales, que lo dudo, van a tener que reformularlo mucho para que sea admitido en cualquier revista con un mínimo de seriedad.

    Eso sí, para sacarlo en CD, sirve…

  351. 24 febrero, 2012 en 18:56

    JM, el otro día me comentaba un amigo sobre este tipo de comentarios. Él yo llamaba “lanzar un anzuelo para escépticos y una red para incautos”. Se lanza un mensaje que sabe de sobra que va a ser criticado (en ese sentido hemos picado), pero le importa poco, porque está insertada en una página que es pura propaganda de su método. Y ahí viene la red: dado que aquí nos visitan muchos amigos de lo esotérico alguno cae, y hala, a hacer caja. ¿Por qué crees que hay silencio al otro lado de la línea? Si fuera alguien que quiere debate científico ya habría replicado.
    Así que si no te importa, y siguiendo la línea del blog, en el que no permitimos publicidad, voy a editar el enlace. Réplica en 3,2,1…

  352. J.M.
    24 febrero, 2012 en 22:11

    Cierto, Manuel. Ni un puñetero enlace para que ganen visitas.

    Hale, que se lo curren…

  353. 25 febrero, 2012 en 2:02

    “Afirma el autor que el estudio se llevó a cabo mediante doble ciego, pero los dos grupos establecidos recibieron dos terapias tan diferentes que resulta difícil comprender como se consiguió este doble ciego: el primer grupo fue tratado con tapping, mientras el segundo fue tratado mediante terapia cognitivo-conductual y medicación.”

    jajajaja. Mirá si será de riguroso el doble ciego (a veces), que si el que brinda la terapia (en el caso de que dos tratamientos sean indistinguibles) sospecha o deduce cual es el tratamiento que está dando al paciente, queda obsoleto el procedimiento.

  354. Sr. Puigfoc
    28 febrero, 2012 en 13:08

    Nota: He vuelto a releer su artículo y los primeros comentarios después de escribir esta respuesta y me dan ganas de borrar lo escrito, cerrar su página y olvidarme de ustedes, pero no lo haré. Aunque tienen la sartén por el mango y posiblemente no editen mi respuesta. Pero seguramente la lean. Aunque sea por curiosidad. Con eso me vale.
    Sus palabras son gratuitamente despectivas y destilan desprecio y prepotencia. Actuarían así, con ese afectado desenfado chulesco en una charla con el autor de la técnica? Y si no lo harían, que es lo que creo, por qué se amparan para hacerlo en el anonimato? Sus insultos son cobardes y nacen de la ignoracia del trabajo, el esfuerzo, la honestidad o la valía intelectual de las personas que han creado esta técnica. Y por supuesto de ignorar totalmente su grado de efectividad real.
    Me refiero a cosas como estas:

    “rollitos alternativos new-age y, sobre todo, supermegachachinatural…”

    “Cuando creo que ya he visto todo en la charlatanería y la imbecilidad magufa…”

    Creo que limitan mucho sus posibilidades. Lo que hacen en sus comentarios no es hermoso ni bello ni beneficia a nadie. De todas formas eso ya lo saben. Allá ustedes con su vida y su responsabilidad. MI respuesta:

    Agradezco la molestia que se han tomado en leer y comentar el articulo que les propuse sobre la EFT. No he respondido antes porque hasta hace un rato no había leído sus respuestas a mi comentario. Desde luego no es “mi método”: no tengo ninguna relación con la organización que lo publicita ni lo utilizo profesionalmente, ya que no soy terapeuta, ni psicológo, ni médico. Y ustedes tienen razón. Este método actualmente no puede considerarse válido científicamente y no va a serlo con estudios como el que cito.
    Simplemente lo presenté para contrarrestar algo las críticas de charlatanería y estafa del artículo que comentaba. En ese momento no sabía que todo el artículo era totalmente falso e inventado, como ahora lo sé después de haberlo investigado. Desde la primera palabra a la última. No ha habido ningún estudio en ningún país sudamericano ni científico ni no científico. Ni 26.000 ni 5.000 pacientes. Ninguno. Ni 36 médicos ni 14. Ninguno. Es completamente falso. Inventado.Publicidad bienintencionada. Todos los comentarios posteriores a una invención sobran. Pero esa falsedad no es relevante en este caso. Porque es cierto que los requisitos que actualmente se exigen para considerar algún sistema terapéutico como científico son numerosos, como parece que ustedes conocen mucho mejor que yo. Supongo que la ciencia avanza con seguridad gracias a dichos requisitos, lo que evita dar pasos en falso. Y de paso contribuye a que las leyes permitan encerrar a muchos suplantadores y estafadores “reales” en la cárcel. Como han hecho en muchas ocasiones. Al menos en asuntos médicos.

    Por supuesto, tampoco estoy a favor de los que se lucran con la credulidad de la necesidad de alivio y la falta de formación y sentido crítico elemental. Pero si alguien me ofrece gratuitamente una técnica, de la cual el sentido común me dice que no va a resultar perjudicial para mi salud, basada en supuestos y teorías no comprobadas científicamente, pero tampoco refutadas, y que puede aliviar mi dolor, o mejorar mi salud, no entiendo el motivo que esgrimen para no PROBARLA. No es ciencia, pero puede funcionar. A eso me refería cuando califiqué de reduccionista al autor del artículo de cabecera “Más charlatanes, el EFT tapping”. Reduccionismo porque reduce lo posible a lo comprobado. La tierra era plana para los reduccionistas medievales. Reduccionismo porque afirma que sólo es válido lo científico. Lo científico es comprobado. Pero lo científico que se descubra dentro de 100 años ahora es solo posible. Los efectos benéficos para la salud de ciertas posturas del yoga pueden no ser científicos, ya que quizá no se han estudiado de esa forma, pero eso no quita para que cualquiera que las practique pueda experimentarlos. Eso sí, para comprobarlo en uno mismo hay que practicarlas. Si te limitas a pensar que no pueden tener efectos porque no han sido estudiadas científicamente, quizá te los pierdas. Lo de Dr. House, obviamente, iba en la misma dirección. Si no se ha entendido en ese sentido, mis disculpas.

    Los chinos son muchos pero no me inclino a pensar que su abundancia tenga relación directa y proporcional con su estupidez. Un chino, un alemán, un colombiano va a la consulta de x especialista médico y si no mejora, no vuelve y corre la voz. Con los que son, la voz habría corrido hace mucho por toda China y no quedaría ni un solo acupuntor trabajando. No?

    En cuanto a la posible búsqueda de lucro como motor principal de la oferta de este tratamiento, los autores lo ofrecen gratuitamente a través de un Manual publicado en su web. Tan solo recomiendan comprar los dvd’s a aquellos interesados en profundizar en el método. Yo, desde luego, no lo he hecho. Aún.

    Me pueden decir que en el peor de los casos no va a resultarme de ninguna utilidad, tan solo puede hacerme perder el tiempo. Si me recomendaran sustituirlo por la consulta a un médico, y yo fuera muy inconsciente, podría suponerme una pérdida de tiempo quizá vital. Pero si la medicina ya está haciendo todo lo que puede en mi caso (véanse muchos dolores de espalda, de artrosis, de fibromialgias…, y los conozco bien porque mi madre, por ejemplo, los padece desde hace años y le han dado todos los tratamientos científicos que ofrece nuestro sistema de salud, en algunos sin resultados y, por supuesto en muchos con mejorías (sin los antiinflamatorios su vida sería un calvario), y yo quiero sustituir alguno de los millones de anuncios que nos ofrecen las televisiones entre fragmentos de una película interesante por “perder el tiempo” en hacerme unas sesiones de tapping, por probar, aunque pueda resultar muy rídiculo para mi “ego” educado y científico, no veo porque no hacerlo. Claro, me tiene que doler algo, no solo estar teorizando. Si no tengo un dolor resistente a la medicación o una angustia resistente o me siento sin motivación y con las ganas por los suelos a pesar de la última generación de antidepresivos (ya me la han cambiado tres veces) y de la terapia de grupo, posiblemente no me anime a hacer el tonto en mi habitación. Y si no me funciona durante el tiempo que decida ponerlo a prueba, lo dejo y ya está. Me parece desconsiderado con los que están en estos casos, o queriendo dejar de fumar o ansiosos o simplemente les duele el cuello o lo que sea, contribuir a alejarles, en nombre de la ciencia, de una técnica que quizá puediera contribuir a aliviar su dolor.
    Por cierto, como ya habrán supuesto desde el primer momento, o no?, les mentí con lo de la falsedad del estudio. No lo investigué. No sé si es cierto o no. Supongo que sí. Me da igual. No me importa. Ha sido una forma de relativizar Internet e incluso La Ciencia, por qué no? No necesito que algo sea científico para probarlo. No leí el prospecto del hachís antes de fumarme los porros. Ni el de la coca antes de meterme las rayas. La ciencia no es mi dios. No tengo dios. Tan solo experiencias.

    Saludos.

    Sr. Puigfoc

  355. 28 febrero, 2012 en 14:12

    No, Puigfoc, lo que tienes es mucho morro, porque estás haciendo un totum revolutum que no tiene sentido, y encima te presentas aquí en plan víctima.

    Mira, todos los que nos intentan vender el “nuevo producto milagroso que lo cura todo y es tela de barato”, tienen una madre con fibromialgia, una cuñada con cáncer de páncreas o un tío con juanetes como el Mauna Kea de grandes… y todos se han curado -¡oh, milagro!- usando una técnica que la “ciencia oficial” desprecia, habiendo sido desahuciados por ésta, porque su método es tan barato o tan gratuito que no interesa… Venga, que nos conocemos el guión. De memoria, nos lo conocemos.

    Mira, se sabe que la Tierra es redonda desde el 300 antes de Cristo. ¿Te suena un tal Eratóstenes? Pues su estimación de la circunferencia de la Tierra tiene un error del 1%… Otra vez, los ejemplos de siempre con los errores de siempre. ¿Quién es el siguiente? ¿Cópérnico? ¿Galileo? ¿Quizás Miguel Servet?…

    Si las palabras destilan desprecio y prepotencia, es porque algunos estamos hasta los mismísimos de que nos tomen por gilipollas cada vez que nos levantamos, de que algunos quieran equiparar el “negociete” de cuatro desaprensivos al trabajo serio que se hace en miles de laboratorios del mundo, o de que siempre que pidamos pruebas reales de la efectividad de una terapia, no den ni una sola referencia y encima se desgañiten gritando “¡censuraaaa!” y apelen a la libertad de expresión. Pues ¿sabes una cosa? Que la ciencia no es democrática, por mucho que a algunos os joda. La ciencia se basa en HECHOS, en la secuencia ensayo-error-ensayo-éxito, y en la capacidad de reproducir los resultados por cualquier otra persona. Y todo lo que no sea eso, NO ES CIENCIA.

    Los psiquiatras, psicólogos y psicoterapeutas llevan a sus espaldas MUCHOS AÑOS de estudio, de trabajo y de investigación para tratar este tipo de enfermedades, y si a alguna conclusión han llegado, es a que la depresión no se cura con dos sesiones de tapping. Así que, tú que vas de ofendido por la vida, lo primero que tienes que mostrar es RESPETO a las personas que padecen una enfermedad mental y que no tienen más remedio que acudir a un especialista para poder curarse, y cuyo tratamiento dura, en el mejor de los casos, AÑOS. No se sale de una depresión de un día para otro, insisto. El proceso es mucho más complejo, y esto, cualquier psicólogo te lo podría explicar si quisieras escuchar a un profesional de verdad.

    Dices Creo que limitan mucho sus posibilidades. Lo que hacen en sus comentarios no es hermoso ni bello ni beneficia a nadie.. Has dado en el clavo. No beneficia a nadie, y por eso os jode que se os diga en la cara, porque cuando denunciamos esto, pretendemos que nadie saque beneficio, esto es, que nadie se enriquezca.

    Los chinos cada día dejan más de lado su medicina tradicional y usan cada día más la medicina occidental. ¿Por qué te crees que es? Las capas más cultas de la sociedad china ya no recurren a la acupuntura, ¿por qué te crees que es? Pero es que hablamos de un país con 1300 millones de personas, en donde la gran mayoría de la población es pobre o hasta hace bien poco no tenía estudios superiores, caldo de cultivo perfecto para que proliferaran este tipo de conductas. Como eso afortunadamente va cambiando y la China se va convirtiendo poco a poco en la primera potencia científica del mundo, este tipo de prácticas pasarán al ostracismo, porque si fueran prácticas demostradas científicamente, los primeros interesados en probarlo y por tanto en exportarlas serían los propios chinos. Y creo que no ha sido así…

    El producto, dices, lo ofrecen gratuitamente, pero si quieres profundizar en el tema, te tienes que comprar unos cd’s… Esto es como cuando va a una consulta para que te miren el pelo y te dicen “primera visita gratuita”, pero luego resulta que el tratamiento, que ya se encargan de decirte que es “urgente” porque te vas a quedar como el hijo de Popeye y Olivia, cuesta un pastizal… Si es que no descubres nada nuevo…

    A mí, personalmente, me parece mucho más desconsidera por tu parte que te pases por el forro la labor de las unidades de tabaquismo que hay en todos los centros médicos, o de las unidades de salud mental, y en cambio lo estás haciendo…

    Y es que, como ya te han dicho en más de una ocasión, ninguno de nosotros estamos cerrados a nada, sólo pedimos que nos demuestren con PRUEBAS que lo que me dices es cierto. Las grandes afirmaciones requieren grandes pruebas. ¿Las tienes?

  356. Herbert West
    28 febrero, 2012 en 14:37

    Cristina.

    Al igual que Rhay me alegro de que tus hijos estén sanos.

    Pero me quedan algunas dudas.

    Las otitis de tu hijo mayor ¿de que tipo eran? Porque según que el tipo puede llegar a desaparecer con el tiempo, con o sin homeopatía.

    La misma pregunta para la amigdalitis ya que, sin ánimo de ofender, no me creo ni por asomo lo de las 24 horas. Además la amigdalitis es un proceso demasiado inespecifico como para poder presentarlo como prueba. ¿Era por estreptococos? ¿Era por Epstein-Barr? ¿Citomegalovirus? y sigue añadiendo patógenos a la lista que no acabas. Por lo menos ¿era bacteriana o vírica? ¿Solo tomó el producto homeopático o tomó algún medicamento?

    Y con la bronquitis otro tanto. La mayoría son víricas y, por tanto, autolimitadas. ¿Qué te dijeron como agente causal? Y dices que le hicieron una radiografía 24 horas más tarde. ¿Más tarde de qué? ¿Del inicio de la bronquitis o de su resolución? Porque si me estás diciendo que la bronquitis duró 24 horas, lo siento, pero tampoco me lo creo.

    Por cierto, es normal que las bolitas de homeopatía sepan a azúcar, son solo eso. Lo raro sería que supieran a otra cosa.

  357. Juan de terzas
    28 febrero, 2012 en 22:50

    Rhay: Me quito el sombrero ante ti y reconozco, por una parte, tu elevada formación científica y capacidad didáctica para expresarte y, por otra, tu probada paciencia. Desde luego si una prueba ha sido aportada de forma fehaciente y contundente es la de que, tanto tú como el resto de administradores de este blog, tenéis una infinita paciencia con tanto iluminado como los que por aquí se pasean….

    Mis conocimientos científicos son bastante pobres, no van mas allá de los propios de 2º de BUP porque luego opté por letras licenciándome en filología clásica… Encima mis dos profesiones no me cultivan precisamente el conocimiento científico: Soy técnico de climatización, como profesión principal, y masajista como profesión secundaria… Y a pesar de todo no necesito que nadie me explique por qué las cosas que cuenta un iluminado como el Sr. puigfoc son solo eso: iluminaciones….

    Pero también a todos los señores “puigfoc’s” les tengo que dar las gracias porque entre vosotros y ellos me estás suministrando un valiosísimo material para “hacer caer de la burra” a muchos de mis, llamémosles así, pacientes. (llamar a los que acuden a mí “pacientes” es mucho llamarles porque ni yo soy ningún terapeuta ni he curado a nadie hasta el día de hoy; excepto a unos cuantos a los que he mandado a tomarse unas cervezas con los amigos y dejar de darle a la pelota. Esos últimos si me han hecho caso sí que se han curado).

    Por cierto, que cuando doy un masaje cobro. Es que tengo que comer y además me gusta ganar dinero. Pero no estafo a nadie porque no les voy con cuentos de las mil una noches y les advierto que si han venido a buscar respuestas o soluciones a sus males físicos y mentales se han equivocado de sitio porque yo solo doy masajes.

  358. J.M.
    28 febrero, 2012 en 23:43

    Mira, “Sr. Puigfoc“, lo que es una puñetera falta de respeto, de educación y de vergüenza es publicitar panfletos con falsas afirmaciones sobre aspectos de salud y dar esperanza con ello a muchas personas que no tienen los conocimientos suficientes como para hacer un análisis crítico del mismo. Lo que es ofensivo, amigo, es decir nada más entrar a un sitio donde nunca has participado que “Quizá pueda interesarle conocer este estudio. Y también quizá pueda probarlo usted mismo cuando su prepotencia reduccionista le coloque en algún callejón sin salida, doctor House. Aunque lo dudo.“.

    ¿Que ahora sabes que es falso? pues haberlo analizado antes y haber cerrado la boca para no joder a nadie.

    ¿Te sientes maltratado? Pues peor tratados se deben sentir los enfermos a los que confundes con tus diatribas sin fundamento, aunque luego “descubras” que son falstas.

    ¿Que nuestras palabras destilan desprecio y prepotencia? pues vete a discutir a un foro de amantes de las margaritas, que igual son más suaves.

    Juan de terzas :

    Por cierto, que cuando doy un masaje cobro. Es que tengo que comer y además me gusta ganar dinero. Pero no estafo a nadie porque no les voy con cuentos de las mil una noches y les advierto que si han venido a buscar respuestas o soluciones a sus males físicos y mentales se han equivocado de sitio porque yo solo doy masajes.

    Si todo el mundo lo tuviera tan claro y fuera tan honrado, mejor nos iría…

  359. Sr. Puigfoc
    29 febrero, 2012 en 10:25

    “¿Que ahora sabes que es falso? pues haberlo analizado antes y haber cerrado la boca para no joder a nadie.” #359

    Posiblemente no haya terminado de leer la respuesta. En el último párrafo dice:

    “Por cierto, como ya habrán supuesto desde el primer momento, o no?, les mentí con lo de la falsedad del estudio. No lo investigué. No sé si es cierto o no. Supongo que sí. Me da igual. No me importa. Ha sido una forma de relativizar Internet e incluso La Ciencia, por qué no? No necesito que algo sea científico para probarlo.”

    Probarlo. ¿Entienden el concepto? Parece que les cuesta.

    “publicitar panfletos con falsas afirmaciones sobre aspectos de salud y dar esperanza…”# 359

    Demostrar que algo es falso no es lo mismo que no poder demostrar que es verdadero.
    Dónde están los estudios científicos que “demuestran” que no existen, por ejemplo, los canales acupuntura?

    “¿Te sientes maltratado? ” #359

    No. Recurrir a los insultos no es una forma de demostrar nada. Me sigue pareciendo que denota aspectos emocionales que no tienen que ver con lo que se argumenta. Si los calificativos prepotente o despectivo no les gustan pueden poner otros. No cambia el asunto.

  360. 29 febrero, 2012 en 10:54

    Quien separa los términos “ciencia” y “probar” es que no sabe cómo funciona la ciencia.

    Dónde están los estudios científicos que “demuestran” que no existen, por ejemplo, los canales acupuntura?

    Salen publicados en el mismo volumen en el que demuestra que no hay una tetera orbitando alrededor de Urano.

  361. Sr. Puigfoc
    29 febrero, 2012 en 11:22

    “Mira, “Sr. Puigfoc“, lo que es una puñetera falta de respeto, de educación y de vergüenza es publicitar panfletos…”

    ¿Considera publicitar panfletos afirmar que antes de juzgar la efectividad de algo inócuo y a todas luces inofensivo, puede probarse en uno mismo y luego, en base a la experiencia personal afirmar sin problemas. “en mi caso no funciona”. Al menos tendrá su experiencia personal para fundamentarlo. Porque cabe la posibilidad de que aunque no sea demostrado por la CIENCIA, que utilizada dogmática y fanáticamente pasa a sancionar a priori lo que es posible y lo que no lo es, pueda ser efectivo. Y si no lo fuera, al menos usted tendría el apoyo empírico de su propia experiencia para poder negar su efectividad, al menos en usted mismo. Diferente sería que me ofrecieran una inyección de ketamina para lograr tener una experiencia de “salida del cuerpo” (hecho real). En ese caso sería muy conveniente informar al sujeto de los inconvenientes tóxicos de dicha sustancia y plantearle la posibilidad de que lo que pueda tener sea una experiencia psicotrópica de inciertos resultados para su bienestar mental. Pero darse golpecitos con los dedos puede resultar ridículo pero en ningún caso peligroso, si no se sustituye por los tratamientos médicos que sean accesibles al interesado, según su posición económica, etc… Puede que la explicación que aparece en el estudio referido sea más plausible para usted y aunque no lo fuera, aunque fuera meramente una estupidez, tampoco sería razón suficiente para no probarlo:

    “Uno de los misterios por resolver de la psicología energética es la observación de que distintos profesionales de tapping, que emplean técnicas, puntos y metodologías distintas, obtienen poderosos resultados similares en la mayoría de los trastornos de ansiedad. Dicha impresión fue corroborada por los estudios de Sudamérica. ¿Cuál es el mecanismo subyacente que explica los resultados positivos que se han observado, independientemente de cómo se mezclaban y combinaban los componentes del enfoque? Los defensores de los distintos enfoques suelen manifestar que los poderosos resultados que reportan responden a las especificidades de su técnica particular. Sin embargo, el elemento común de todos ellos es que estimulan receptores mecánicos en distintas partes del cuerpo.

    Los receptores mecánicos son receptores especializados que responden a fuerzas mecánicas como el tapping, el masaje o el bloqueo. Incluyen: los corpúsculos de Meissner, los corpúsculos de Pacini, los discos de Merkel, y los corpúsculos de Ruffini. Son sensibles a la estimulación en la superficie de la piel en cualquier punto del cuerpo. Los puntos de acupuntura, denominados hsue en la medicina tradicional china (la traducción correcta del mandarín sería, de hecho, hueco, más que punto), son locus con una concentración especialmente elevada de receptores mecánicos, terminaciones nerviosas libres y densidad neurovascular. Las señales que se ponen en marcha cuando se hace tapping en los hsue viajan como estímulos aferentes capaces de alcanzar el córtex, la amígdala y el hipocampo.

    Por lo tanto, una posible explicación del misterio por el que la estimulación de puntos distintos arroja los mismos resultados, incluye el hecho simple de que los receptores mecánicos están repartidos por toda la superficie de la piel. Independientemente del lugar en el que hagas tapping, es probable que estimules receptores mecánicos. La señal que se genera viaja a través de fibras mielinadas, asciende ipsilateralmente por el leminisco medial, y dispara el córtex somato sensorial. De ahí, la señal alcanza la amígdala, el hipocampo, y otras estructuras en las que el problema emocional tiene una entidad neurológica, y al parecer la señal perturba los modelos establecidos. En teoría, puedes hacer tapping en cualquier lugar e impactar en los problemas emocionales. Las zonas de la piel no hsue, o “puntos sham,” tienen también receptores mecánicos. Pero como no son tan densos como los hsue, el efecto del tapping no es tan intenso. Además, dado que los distintos hsue mandan señales convergentes que pueden liberar uno o más neurotransmisores, pueden obtenerse los mismos efectos estimulando puntos distintos”.

    Pruébenlo, amigos. Con el próximo dolor de cabeza, pruébenlo. Si les funciona podrán tener una oportnidad de salir del dogmatismo que les proporciona seguridad a cambio de sacrificar la amplitud mental de que otorga la apertura a lo “improbale”. Ánimo.

    Nota:
    En este enlace aparecen otros estudios, (repito, me dan igual), algunos incluso con una extensa BIBLIOGRAFíA!!!!!!!!!!

    (publicidad editada)

    “Salen publicados en el mismo volumen en el que demuestra que no hay una tetera orbitando alrededor de Urano”. Manuel.

    Si algo hay que reconocer en sus discusiones es que no pierden el sentido del humor!

    Cada cual que aguante su vela.

    No habrá más respuestas.

    Saludos.

  362. 29 febrero, 2012 en 11:34

    Con el próximo dolor de cabeza, pruébenlo. Si les funciona podrán tener una oportnidad de salir del dogmatismo que les proporciona seguridad a cambio de sacrificar la amplitud mental de que otorga la apertura a lo “improbale”. Ánimo.

    A este comentario sólo le ha faltado un “Modo Teletienda ON”.

    No habrá más respuestas.

    Sus deseos son órdenes para nosotros 😉

  363. 29 febrero, 2012 en 12:20

    Juan de Terzas, por supuesto. Yo tampoco soy científico experimental, soy jurista, y como tú, también soy quiromasajista, y trabajo de ello, y por supuesto que cobro, nada más faltaría. El problema no es la gente como tú y como yo que tenemos muy claro hasta dónde llegamos, el problema es aquella gente que se mete en jardines y dice cosas del tipo “lo curo todo con lejía, golpecitos en la frente o dos imanes”. Tú y yo tenemos una formación, exigua si se quiere, pero ampliada en la propia experiencia profesional, de cómo tocar un músculo para desactivar una contractura, y sabemos perfectamente que si nos viene alguien con una hernia de disco, hay que derivarlo al fisio para que lo valore, y sabemos perfectamente que no se puede masajear una variz de forma intensa, porque puedes provocar trombos. Es decir, llegamos al límite donde sabemos que podemos llegar, pero no nos pasamos de ahí. Como tú bien dices, yo no soy psicólogo, y no tengo por qué estar aguantando las penas de nadie durante una hora que dure el masaje, por ello lo primero que le pido al cliente cuando se tumba en la camilla es silencio, le pongo música relajante (Enya va de lujo), apago la luz y subo la calefacción. Es decir, hago todo lo posible para que esté relajado y me deje hacer mi trabajo, que tiene que ver con los músculos. Cuando se levanta, está relajadísimo, se ha olvidado de sus penas durante un rato, ya no le duele la contractura, y se va feliz y contento a su casa previo pago del servicio. Y hasta la próxima. Nada más faltaría que no pudiéramos cobrar. Que yo pago mis autónomos como todo el mundo…

    Yo no tengo una elevada formación científica más allá de que me encante leer, y que me encanten los temas científicos. Evidentemente hay muchas cosas que desconozco, que no sé cómo funcionan, qué procesos tienen, pero para eso no hay nada mejor que preguntar a un profesional, que no va a tener ningún problema en informarte. Yo lo hago mucho. A mi internista lo tengo frito, porque cada vez que lo pillo le pregunto por todo.

    Puigfoc, lo siento, pero no lo admito. En un masaje no tocas puntos de presión de ningún tipo. Tocas la piel porque está por encima del músculo, nada más, pero las sensaciones de dolor no vienen de los mecanorreceptores de la piel, sino del propio músculo, y ahí no hay receptores que valgan, así que menos líos. Cuando un músculo está contracturado, se debe a que las fibras musculares están en tensión, normalmente por un sobreesfuerzo o una mala postura que provoca esa tensión, y un masaje lo único que hace es destensar esas fibras, aliviando la zona, y devolviendo esas fibras a su estado original de descanso. La piel que está por encima del músculo no tiene por qué tener ningún problema. De hecho no tiene ningún problema, porque no es la piel la que envía las señales de dolor, es otro órgano. Claro, esto lo sabrías si conocieras un poquito la fisiología del sistema nervioso, que ya veo que no…

    Es flipante la forma de mezclarlo todo para convertirlo en una bola de sinsentidos, por favor… Mira si es así, que estás confundiendo dos disciplinas que no tienen nada que ver: neurología y psiquiatría. En fin, que me alegro de que te pires y dejes de decir tonterías. Lo que me da lástima es la gente que caiga en tus garras…

  364. J.M.
    29 febrero, 2012 en 15:59

    Sr. Puigfoc :

    “Por cierto, como ya habrán supuesto desde el primer momento, o no?, les mentí con lo de la falsedad del estudio. No lo investigué. No sé si es cierto o no. Supongo que sí. Me da igual. No me importa. Ha sido una forma de relativizar Internet e incluso La Ciencia, por qué no? No necesito que algo sea científico para probarlo.”

    Que no te importa lo que es cierto y lo que no, es algo que has dejado muy claro. Que te gusta “relativizar”, también.

    Y sí, amigo, algo que se quiere probar científicamente, debe estar formulado científicamente, y si no, al programa de Iker Jiménez.

    Cuando aportes datos contrastables, vuelves.

  365. 29 febrero, 2012 en 21:34

    Pruébenlo, amigos. Con el próximo dolor de cabeza, pruébenlo. Si les funciona podrán tener una oportnidad de salir del dogmatismo que les proporciona seguridad a cambio de sacrificar la amplitud mental de que otorga la apertura a lo “improbale”. Ánimo.

    Con el dolor de estòmago que me diò de la risa que me generò tu victimez, ipso facto

    ¿Quë querías? ¿Qué la gente siguiera tus cuentos por que yo lo valgo? Que te vaya bien, y sigo sosteniendo que esta terapia es de las farsas màs ridìculas que he visto. Si no te gusta ….

  366. manu88
    1 marzo, 2012 en 12:48

    Buenos días!
    Inspirado por sus comentarios he decidido poner una denuncia a la Asociación Colegial de Médicos Acupuntores del Ilustre Colegio Oficial de Médicos de Madrid por la publicidad que han insertado en en su página web de las IV Jornadas de “Acupuntura Científica” por publicidad engañosa. ¿Acupuntura científica? ¡Que lo demuestren! ¡Farsantes estafadores! ¿Alguien firma conmigo?

    LOS DIAS 19 Y 20 DE MAYO DE 2012 SE VA A CELEBRAR EN EL ILUSTRE COLEGIO OFICIAL DE MEDICOS DE MADRID LAS IV JORNADAS DE ACUPUNTURA CIENTIFICA-“ENCUENTRO ENTRE DOS CULTURAS” CON EL TEMA:
    DOLOR Y ACUPUNTURA

    Gracias por su página y Enhorabuena!
    ¡Terminemos de una vez con los que se aprovechan de la ignorancia ajena!

  367. Herbert West
    1 marzo, 2012 en 16:45

    Sr. Puigfoc :
    “Uno de los misterios por resolver de la psicología energética es la observación de que distintos profesionales de tapping, que emplean técnicas, puntos y metodologías distintas, obtienen poderosos resultados similares en la mayoría de los trastornos de ansiedad. Dicha impresión fue corroborada por los estudios de Sudamérica. ¿Cuál es el mecanismo subyacente que explica los resultados positivos que se han observado, independientemente de cómo se mezclaban y combinaban los componentes del enfoque? .

    Vaya, ahí me has pillado, es una gran incógnita.

    ¡Ah! ¡No! Culpa mía, es una bazofia…

    ¿Te suena lo de que las acciones mecánicas ritualizadas disminuyan la anisedad?
    Que yo recuerde eso es por lo que la gente con trastornos obsesivo-compulsivos ritualizan muchísmos actos cotidiano.

    En cuanto a la “bonita” explicación fisiológica vamos a hacer unas matizaciones:

    1.- Muy bonito lo de los corpúsculos de Meissner y Pacini, los discos de Merkel, los órganos terminales de Ruffini, pero ¿las terminaciones libres no sirven para eso? ¿Por qué?

    2.- La via de la columna dorsal-lemnisco medial efectivamente transmite sensibilidad somática, pero no es la única. También está la vía anterolateral. ¿Por qué es no la mencionas? ¿No sirve? Justifique su respuesta

    3.- La palabra ipsilaterlamente mola mucho, pero mola más “se decusan” que es lo que hacen las neuronas de segundo orden antes de ascender por el lemnisco medial. Explique de manera clara y breve por qué ese dato demuestra que no tiene usted ni idea de lo que habla en su exposición. (A vocabulario técnico me gana poca gente)

    4.- Si pueden obtenerse los mismos resultados “estimulando” distintos “puntos de acupuntura” y estos puntos “son locus con una concentración especialmente elevada de receptores mecánicos” ¿Por qué se hace acupuntura en el tronco que tiene menos concentración de receptores en lugar de ceñirse a las puntas de los dedos que tienen mucha más? Justifique su respuesta

    5.- Explique brevemente como se transmiten los golpes en la ceja a la vía cordonal posterior.

    En otras palabras (las de Rhay concretamente) esto lo sabrías si conocieras un poquito la fisiología del sistema nervioso, que ya veo que no.

    Lástima que no vaya a haber más respuestas.

  368. Juan de terzas
    1 marzo, 2012 en 20:02

    A herbert west: Sobre el punto numero 5 de su expositivo “como se trasmiten los golpes en la ceja a la via cordonal posterior” le aporto yo una respuesta simple:

    Si se ejecuta una serie repetida de golpes sobre la ceja con un cierto nivel de intensidad y utilizando para ello, digamos por ejemplo, un ladrillo macizo de unos dos kilos de peso en un movimiento alterno ascendente/descendente con el paciente en posición decúbito prono le garantizo a usted que los “golpecitos” se retransmiten a todo lo que tengan que retransmitirse…

    Estoy completamente seguro que en aras de la verificación estrictamente científica de esta afirmación el señor puigfoc se ofrecerá gustosamente voluntario como sujeto de experimentación.

    A manu88: ¿donde y como hay que firmar?

  369. Juan de terzas
    1 marzo, 2012 en 20:23

    Ah!!, Por cierto:

    Señores creyentes en el EFT Tapping y otros adoradores de lo “alternativo”: Están usetedes un poco desfasados de la moda… mejor dicho, estan totalmente desfasados:

    Lo ultimo de lo ultimo en new age es que el 21 de diciembre de este año se acaba la humanidad. Asi lo han dicho los mayas corroborado por nostrdamus y eso es Palabra de Dios.

    Pero el omnipotente ha previsto un camino de salvación para su pueblo elegido (que parece ser que son alla para cien millones de chinos que ya son creyentes de la nueva y renovada fe).

    El camino lo explica el señor Li Hongzhi en tres libros (bastante carillos) y varios cursillos ofrecidos por voluntarios repatidos por todo el mundo.

    La nueva verdad se llama: FALUM DAFA: (VERDAD, VENEBOLENCIA, TOLERANCIA)

  370. Herbert West
    2 marzo, 2012 en 23:59

    Juan de terzas :A herbert west: Sobre el punto numero 5 de su expositivo “como se trasmiten los golpes en la ceja a la via cordonal posterior” le aporto yo una respuesta simple:
    Si se ejecuta una serie repetida de golpes sobre la ceja con un cierto nivel de intensidad y utilizando para ello, digamos por ejemplo, un ladrillo macizo de unos dos kilos de peso en un movimiento alterno ascendente/descendente con el paciente en posición decúbito prono le garantizo a usted que los “golpecitos” se retransmiten a todo lo que tengan que retransmitirse…
    Estoy completamente seguro que en aras de la verificación estrictamente científica de esta afirmación el señor puigfoc se ofrecerá gustosamente voluntario como sujeto de experimentación.
    A manu88: ¿donde y como hay que firmar?

    Muy bueno, se me caía la lagrimilla y todo de la risa.

    De hecho propongo dos cosas para ese método, ser yo quien le de los golpecitos (para asegurar un mínimo de energía cinética (pero de la positiva :D) y hacer control con una postura de bipedestación no sea que se mejoren los resultados con el contragolpe del suelo.

    Si hace falta me emborracho y me vendo los ojos para que sea a doble ciego 😀

  371. 3 marzo, 2012 en 0:19

    Una pregunta, Juan de Terzas: la VENEBOLENCIA esa, ¿sabes de casualidad que tipo de berdad es? :mrgreen:

  372. J.M.
    3 marzo, 2012 en 11:42

    manu88 :

    Buenos días!
    Inspirado por sus comentarios he decidido poner una denuncia a la Asociación Colegial de Médicos Acupuntores del Ilustre Colegio Oficial de Médicos de Madrid por la publicidad que han insertado en en su página web de las IV Jornadas de “Acupuntura Científica” por publicidad engañosa. ¿Acupuntura científica? ¡Que lo demuestren! ¡Farsantes estafadores! ¿Alguien firma conmigo?

    LOS DIAS 19 Y 20 DE MAYO DE 2012 SE VA A CELEBRAR EN EL ILUSTRE COLEGIO OFICIAL DE MEDICOS DE MADRID LAS IV JORNADAS DE ACUPUNTURA CIENTIFICA-”ENCUENTRO ENTRE DOS CULTURAS” CON EL TEMA:
    DOLOR Y ACUPUNTURA

    Gracias por su página y Enhorabuena!
    ¡Terminemos de una vez con los que se aprovechan de la ignorancia ajena!

    Joer, Manu, pon el enlace, que si no no podemos firmar!!

  373. 3 marzo, 2012 en 12:28

    Estoy con JM…

  374. Juan de terzas
    4 marzo, 2012 en 20:35

    A Darío: Pues la VENEBOLENCIA, en efecto es una berdad como una berza… (joer, que faltón de ortografía…. me pongo rojo de vergüenza. Como disculpa alegaré que la “b” y la “v” están una al lado de la otra en el teclado… ¿cuela?)

  375. 4 marzo, 2012 en 21:02

    :mrgreen: :mrgreen:

    Un abrazo

  376. juan carlos
    5 marzo, 2012 en 8:08

    tu block es una mierda.

  377. J.M.
    5 marzo, 2012 en 8:24

    Juan de terzas :

    Como disculpa alegaré que la “b” y la “v” están una al lado de la otra en el teclado… ¿cuela?)

    Cuela, cuela, el Sr. Qwerty era un sádico :mrgreen:

  378. J.M.
    5 marzo, 2012 en 8:40

    juan carlos :

    tu block es una mierda.

    Nosotros también te “keremos” 😉

  379. 5 marzo, 2012 en 9:10

    tu block es una mierda.

    Me gusta la capacidad intelectual de las críticas de algunos. Y lo del block me recuerda esto:

  380. 5 marzo, 2012 en 10:37

    juan carlos :
    tu block es una mierda.

    Cuánto verbo florido en tan escueta sentencia… Quevedo debe de estar retorciéndose de envidia…

  381. Uri
    5 marzo, 2012 en 11:40

    juan carlos :
    tu block es una mierda.

    ¡Oh!,¡Oooohhh! ¡Que argumentación! ¿Que se puede responder a eso?

    Nada, lo unico que se puede hacer es limpiar el tablero de mierda de paloma

  382. Juan de terzas
    5 marzo, 2012 en 13:32

    No hay nada mas natural que la mierda… Nada abunda mas que la mierda. Con mierda se estercolan los campos. Yo siempre preferiré nadar en un tanque de mierda sabiendo que es mierda a ingerir la mierda que un homeópata quiera darme intentando convencerme de que es ambrosía.

    Hay un refrán castellano que dice: “cree el ladrón que todos son de su condición”

  383. Domingo
    5 marzo, 2012 en 17:16

    jejeje me lo he leído casi todo y siempre me encuentro con lo de la milenaria medicina china…
    cuando estuve trabajando en la república popular china, y relacionándome con chinos de varias extracciones sociales, vi con mis propios ojos como los mismos chinos van locos buscando terapias “occidentales” y medicamentos avalados por la industria farmacéutica…

  384. 6 marzo, 2012 en 1:56

    Hablando de charlatanes, acabo de venir del cine de ver la peli “Luces Rojas”. Como película, es un truño del tamaño de la galaxia de Andrómeda, pero vale la pena verla para echarse unas risas, porque Sigourney Weaver se tira buena parte de la peli desenmascarando charlatanes de todo tipo con supuestos “poderes que te cagas de guays”.

  385. KC
    6 marzo, 2012 en 2:14

    “A Cortés también le fascina el huevo Kinder Shyamalan, la sorpresa final. En ‘Buried’ ya se la jugó, en ‘Luces rojas’ va a por todas. (…) Puntuación: **** (sobre 5)” (Mariló García: Cinemanía)

    A mí es que leyendo eso ya se me quitan las ganas… ¿Soy el único que no necesita la gran sorpresa y un final enrevesado para disfrutar de una película? Perdón por lo que voy a decir, pero estoy hasta los mismísimos cojones de los sorprendentes finales cinéfilos 😀

    Saludos.

  386. 6 marzo, 2012 en 6:22

    Continuannnndo con el tópico que trajo Rhay de las pelis, ¿vieron Contagio? (http://www.imdb.com/title/tt1598778/). El personaje de Jude Law (el blogero) me hace acordar a cualquier Roberto Giraldo o Puigfoc que se les ocurra…

  387. 6 marzo, 2012 en 11:08

    Yo no tenía referencias de la peli. Entramos a ver esta porque era la primera que comenzaba (realmente iba a ver “Mi semana con Marilyn”, pero empezaba demasiado tarde), y dije “bueno, sale De Niro, la Weaber, y creo que es de miedito, pues p’adentro”…), y sí, la película comienza desenmascarando a una supuesta médium y de ahí para adelante, pero nada más… Y hombre, eso de que sea una “sorpresa”, pues no sé hasta qué punto, la verdad…

    Pero vamos, aunque no vayáis la cine, bajárosla de internet, y al menos os echaréis unas risas…

  388. 6 marzo, 2012 en 11:16

    Cada vez mas, cuando veo pelis con repartos conocidos pero argumentos que ya suenan a manido, miedito me entra. Porque si bien es cierto que un actor consagrado puede salvar los muebles en un truñillo, aunque la mona se vista de seda…

  389. guadalupe alicia
    7 marzo, 2012 en 0:07

    Hola, disculpa no sé como te llamas y me da flojera regresar a tu artículo, pero quiero compartirte algo con todo respeto. Aprendí la técnica para sentirme mejor de problemas de salud entre ellos migraña, la cual desde niña (6 ó 7 años), hasta hace unos cuantos meses (tengo casi cincuenta) sufría y la cual DESAPARECIÓ, incluyendo otros problemas de tipo emocional y/o físicos. Soy profesionista y durante toda mi vida he sido muy analítica por lo cual me fue muy difícil darle crédito a esta técnica. Sin embargo al ver su eficacia fui empleándola en mis sesiones (soy pedagoga), con resultados SORPRENDENTES. No la voy a defender solo te manejo lo que puedo comprobar y es maravilloso liberar de FOBIAS, en donde han trabajado psicólogos por AÑOS sin resultado alguno. Por ultimo, te invito a que antes de escribir un artículo investigues (porque además tienes algunas imprecisiones en la teoría) compruebes, lo pongas en practica en tu persona, de esa forma tus conjeturas tendrán un mayor fundamento. Que tengas un excelente día.

  390. guadalupe alicia
    7 marzo, 2012 en 0:18

    PD. Perdón, con respecto a lo de los 14 puntos y que se contabilizan 15 lo que pasa es que el punto de la zona karate (así se denomina, en eft, el área que utilizan en algunas disciplinas de artes marciales, para golpear), se emplea la frase preparatoria. Podría seguir explicándote pero realmente no creo que te interese, solo era aclarar el número de puntos. Ahora si Bye.

  391. J.M.
    7 marzo, 2012 en 8:21

    Guadalupe, decir que “a ti te funciona” es tan fácilmente desmontable como afirmar que “a mi no me funciona”. Son simples testimonios, y no sirven para demostrar nada. Tienen el mismo peso que aquel que asegura haber visto un OVNI, a Jesucristo en su salón o demostrado la existencia del Bosón de Higgs en un experimento irrepetible en su garaje.

    Para demostrar que el EFT funciona debes primero: (i) hacerlo encajar en nuestros conocimientos actuales, es decir, explicar su base científica y (ii) realizar los ensayos necesarios como para obtener un resultado estadísiticamente significativo y repetible que permita excluir el efecto placebo así como cualquier otro sesgo. Ninguna de ellas está hecha.

    El resto, solo son charlas de café.

  392. Juan de terzas
    8 marzo, 2012 en 5:24

    A Guadalupe: Afirmas ser pedagoga y no tengo por qué no creerte. Sin embargo, y precisamente por ser pedagoga, me asombra que defiendas el concepto de “a mi me funciona” porque sabrás mejor que nadie el poder que puede ejercer la sugestión.

    ¿qué es, o a qué se dedica un “profesionista”?. En el DRAE no me aparece esta palabra.

    Respecto a que te funcione el EFT o cualquier otro invento con las migrañas no me resulta difícil de creer porque la palabra “migrañas” es el nombre de un cajón desastre donde acaban cayendo un montón de dolencias, unas bastante severas y otras de componente mas bien emocional (entendiendo por “emocional” una falta de madured). Que cualquier tontería repetitiva y llena de liturgia “cure” dolencias de carácter puramente emocional no tiene nada de particular. Esto es lo que se conoce como “efecto placebo”. Pero Migrañas cuyo origen es una cervicalgia, un problema de oído o de equilibrio, un problema de vista u otras causas que terminan manifestándose en intensos dolores de cabeza que solo se mitigan con reposo y atenuación de las percepciones visuales y sonoras, esas te garantizo que no se curan con unos golpecitos en un punto determinado.

    Respecto a “probar en uno mismo antes de juzgar” no me parece precisamente científico porque el sujeto observador del experimento y el sujeto de experimentación NO pueden ser el mismo sujeto.

    Pero Insisto que si en verdad eres pedagoga, es decir, tienes la formación y la titulación científica correspondiente, te quedes en el simple “a mí me funciona” y no solicites a la ciencia que haga estudios rigurosos. Especialmente porque como pedagoga debieras saber la importancia de las liturgias en todos los actos de socialización.

    Yo soy masajista y en mi mesa de masaje he hecho a veces, voy a atreverme a llamarlos asi, experimentos litúrgicos con cierto tipo de personas que vienen demandando magia. El experimento litúrgico es el siguiente:

    Un paciente me dice:
    – “quiero la técnica Reiki porque me ha dicho el vecino de la prima del marido de la tia seguda de mi mujer que esa milenaria técnica va a curar mis males”

    Le contesto que “por supuesto, túmbate en la camilla” y hago mi trabajo de masajista mientras le comento de vez en cuando “ahora voy a hacer el vaciaje subenrgetico del tse ping chuá” o “tienes sobreexceso de energía protonegativa en este músculo (el músculo está contracturado) y voy a canalizarlo hacia los focos de salida del ins tei cha cruac”….

    ¡oye!, ¡¡se van encantados!! y yo me quedo mas encantado porque a esos tontos les cobro 30 euros la sesión mientras que a los demás les cobro 15. (anécdota: Un fulano que vino buscando reiki del bueno porque habia probado con otros reikistas y no le había funcionado porque, según él, no aplicaban bien la técnica me dio 300 euros porque me quedó agradecidisimo… Todo lo que le pasaba al tío es que tenía una contractura de trapecio y romboides por pasarse todo el día escribiendo en el ordenador con los brazos en el aire. No volví a recibirle mas que nada porque era un tío bastante difícil de aguantar aunque me hibiera pagado 300 euros)

    Este experimento solo lo llevo a cabo con sujetos que vienen tan obcecados en lo maravillosa que es la técnica del “puag pi tau”, lo inmensamente mala que es la medicina occidental, lo maravilloso que tiene la medicina milenaria surgida de los faraones, Tan alucinados y con tanta fe ellos que no escuchan nada de lo que le digo previamente a la sesión y les sigo la corriente para quitármelos de en medio. Es necesario para mí actuar así porque si no me quitan horas de mi tiempo y encima se van sin pagármelas y, aunque me gusta este trabajo y a veces lo haga gratis para quien no puede pagar, yo no trabajo por amor al arte, si no para ganarme las lentejas.

    ¿que si tengo cargo de conciencia cuando hago ésto? Pues no, para nada.

  393. Juan de terzas
    8 marzo, 2012 en 5:43

    Ah!!!! por cierto: He conocido a mucha gente que dice de sí misma que “es muy analítica” y a mí mas bien me parece que lo que hacen es darle muchas vueltas a la cabeza y creerse su propia imaginación…

    “analisis” es una palabra griega compuesta por el prefijo “ana”, que significa “hacia arriba” o “enteramente” o “totalmente”, y la raiz “lisis” que significa “soltar” o “disolver”. “Analisis” significa disolver enteramente las cosas para ver como funcionan o de qué se componen. Es un concepto muy similar a “anatomía” (cortar hacia arriba, que es lo que hace el forense para ver las vísceras)

  394. Juan de terzas
    8 marzo, 2012 en 5:55

    Esta es la entrada numero 395 a estos comentarios… Y aun sigue dándome entretenimiento (aunque algo de pena también por ver cuanta insistencia ponen algunos en engañarse a si mismos)

  395. Pantumatic
    8 marzo, 2012 en 8:36

    Juan de terzas :
    Esta es la entrada numero 395 a estos comentarios… Y aun sigue dándome entretenimiento (aunque algo de pena también por ver cuanta insistencia ponen algunos en engañarse a si mismos)

    O por tanta insistencia en “confundir la ficción poética con realidad prosaica” (es de Robert Graves), y así en un post tras otro. Y algo de pena sí, pero también bastantes risas leyendo algunas de las réplicas a tanto charlatán. Desconocía el EFT, MNS y PNL … y ahora la biodescodificación … es un nunca acabar.
    Salut

  396. 9 marzo, 2012 en 6:38

    Internet está lleno de timadores. La nueva ola de la autoayuda viene arrasando con tutti.

  397. 9 marzo, 2012 en 10:41

    Cómo me suena, Juan de Terzas, todo lo que cuentas… Yo tengo clientes que vienen a que les haga reflexología podal. Les cobro el doble que al resto, y se van convencidos de que su hígado funciona mejor porque les he tocado un par de puntos en la planta del pie… Debo decir que toda aquella persona que viene a mi consulta pidiendo reflexología, se va con masaje de piernas entero anterior y posterior. Es decir, que se van más relajados que la hostia, y con la musculatura de las piernas en perfecto estado…

  398. Herbert West
    9 marzo, 2012 en 11:21

    Juan de Terzas y Rhay

    Si no fuera porque directamente quieren que los timéis os echaría un buen rapapolvo.
    Pero… ¡Viva el efecto placebo! (Y un buen masajito que nunca viene mal)

  399. 9 marzo, 2012 en 11:40

    Y viva la sugestión, que cura que es una pasada, sobretodo cuando lo que está mal es la azotea…

  400. 9 marzo, 2012 en 12:48

    Juan de Terzas:

    la persona que escribe tras el avatar Guadalupe al escribir la palabra profesionista, está empleando un localismo mexicano (casi estoy seguro que vive en lo que genéricamente se le dice centro del país) para designar a las personas que tienen estudios universitarios a nivel de licenciatura: por la forma en que presenta su discurso es de las que avienta su profesión por delante como medio de tratar de evitar las críticas o las dudas a su discurso. Lo mismo sucede con el uso de la palabra migraña, que aquí se usa para designar a los dolores de cabeza tan intensos que generalmente son incapacitantes, independientemente de cuales sean las causas que generan ese dolor. Es decir: se privilegia la descripción del síntoma como si fuera la enfermedad misma y se actúa en consecuencia. También esa manera de empezar a escribir contra JM (Hola, disculpa no sé como te llamas y me da flojera regresar a tu artículo, …). es la típica que por aquí se aplica para desprestigiar a alguien sin tener que hacerlo de frente.

    Te comento todo esto para terminar de darle fin al correcto análisis que haces sobre la burda defensa de ella de esta estupidez del golpe de los dedos.

    Saludos.

  401. 10 marzo, 2012 en 16:44

    Conozco el EFT: lo he practicado recibiendoo terapia, lo he estudiado y lo he desarrollado en consulta con personas con todo tipo de “enfermedades” (habría mejor que decir ‘manifestaciones’ de enfermedad) y me parece un buen método y realmente efectivo: por mi propia experiencia, en la que me ayudó mucho a superar unos problemas ancaldos desde mi niñez, durante su estudio y practicas donde conocí sus efectos (ahora recuerdo el poder dejar de fumar de froma absolutamente atraumatica de una compañera de uno de los cursos) y, en cuanto a pacientes -son pocos los que se han decidido a “enfrentarse” a sus problemas emocionales- he podido constatar que quienes decidieron hacer EFT han conseguido la sanación en algo así como la mitad del tiempo medio normalmente necesario (en patologías de columna, de las mal llamadas ‘autoinmunes’, articulaciones -artritis y artrosis-, etc..Pero puedo decir que hubierse sido eficaz en cualquier otra, dado el componente emocional siempre causante de la perdida de saud a nivel fisico.
    Otra cosa es que bien el terpeuta o la persona enferma no estuvieran a la altura de las circunstancias: el terpaeuta por falta quizas de experiencia y el enfermo por su negativa a su sanación (algo que siempre ocurre en todo proceso de “enfermedad” y con cualquier terpaia aplicada, y que en el caso de EFT se bautiza como ‘reverso sicologico’)
    Hablar mal de algo que nole ha funcionad a uno, parece normal, pero en realidad es poco amigable con otros a los que ´si les haría efecto y que, al leer estos desatinos, lo descartarrán. En vez de eso debería haberse inmiscuido mas en su propia sanación y afrontar los bloqueos en los que se basa para atrincherarse en “su enfermedad”.

  402. 13 marzo, 2012 en 10:50

    Mira, Ernesto, acabas de decir las palabras clave del magufo profesional: Otra cosa es que bien el terpeuta o la persona enferma no estuvieran a la altura de las circunstancias: el terpaeuta por falta quizas de experiencia y el enfermo por su negativa a su sanación.

    Esto es una MENTIRA como un piano, por dos motivos:

    1. Porque tú no eres terapeuta de nada
    2. Porque no se puede NUNCA responsabilizar al paciente de su enfermedad.

    Eso queda muy bien para que los incautos que caen en tus garras no te demanden por mala praxis, pero cualquier persona con dos dedos de frente sabe que lo que estás haciendo es simplemente cubrirte la espalda cuando la persona a la que supuestamente has “curado”, te llame para ponerte de vuelta y media por charlatán.

    Pero a lo que vamos ¿cuánto cobras por cada consulta? Y no me digas que lo haces gratis, o que recibes la voluntad, porque no te lo crees ni tú. Y segunda, ¿qué titulación académica homologada tienes tú para tratar pacientes?

    Espero, por tu bien, que contestes, porque a partir de ahora, todas y cada una de la IP’s que entren en este blog a decir que usan esta terapia con otras personas, serán puestas en conocimiento de la fiscalía para que investigue, junto con los comentarios que dejéis. Se acabó dar más pábulo a la estafa.

  403. Herbert West
    13 marzo, 2012 en 13:17

    Joder Rhay te me has adelantado.

    Vamos a ver Ernesto, la medicina (la que funciona, la de verdad) te cura quieras o no quieras (siempre que sigas el tratamiento). Aunque no lo quieras, los antibióticos funciona, Aunque no quieras los antiinflamatorios funcionan.

    Y decir que si alguien está enfermo es por que quiere es despreciable. Y si te lo crees ya sabes… Y si lo dices sin creerlo además eres un estafador..

    Por cierto, según tú (o tu gurú) ¿cómo deberían llamarse las enfermedades autoinmunes?

  404. Creer para Ver
    13 marzo, 2012 en 15:29

    Yo trabajo en sanidad, y os digo desde mi puntito de arena de experiencia, que la espiritualidad existe y debemos empezar a cuidar más esa parte de la vida, además del cuerpo. Ahora se trata de “creer para ver”. Yo no me reiría de las terapias alternativas, puede que algún día las necesitéis. Miles y miles de personas en todo el mundo, no estamos equivocadas, y no, no somos unos pobrecitos a los que se engaña fácilmente, si no que en vez de reírnos de lo que desconocemos, lo comprobamos. Creo que sois como la cadena del televisión de Intereconomía, un grupo de amigos dándoos palmadas en la espalda, los unos a los otros.
    Y por si os cabe duda, la mayoría de estas terapias alternativas “sí” están homologadas en España. Habláis de los que creemos y nos hemos tratado con alguna de ellas, como si fuéramos unos pobres ilusos, pero a mi, los pobre ilusos me parecéis vosotros, los que no creéis en nada y no sois capaces de salir del redil de lo que os han marcado y os han dicho que es lo correcto, lo tenéis guardado en vuestra mente subconsciente aunque no lo sepáis. Os animo a probar alguna de estas técnicas desde el corazón. Gracias.

  405. 13 marzo, 2012 en 16:28

    Es que estoy hasta los huevos de los gurús de la “nueba hera” que nos toman a los demás por gilipollas. Ya está bien. La aguja que marcaba mi nivel de hartazgo en el hastalapollómetro que tengo en casa ha subido tanto que se ha terminado rompiendo, y ya no consiento ni una mierda más.

    P.D. (¿Se nota que estoy en pleno proceso de cambio de compañía telefónica, internáutica y de móvil a la vez, y están pudiendo conmigo por momentos? Si esto no son emociones fuertes…)

  406. Herbert West
    13 marzo, 2012 en 19:53

    Ya te dije que cada cual tiene su momento 😀

  407. 13 marzo, 2012 en 20:01

    … afrontar los bloqueos en los que se basa para atrincherarse en “su enfermedad”

    La primera vez que escuché esta tontería casi ensarcofago al nazi que lo dijo 😈

    Bien, Rhay, cuestión de tener paciencia con los de que en el nombre del mercado, proporcionan servicios basura de telefonía e internet :mrgreen:

  408. J.M.
    14 marzo, 2012 en 0:26

    Joer, estáis sembrados, en cuatro líneas hay varias frases de nota:

    Rhay: “La aguja que marcaba mi nivel de hartazgo en el hastalapollómetro que tengo en casa ha subido tanto que se ha terminado rompiendo”

    Herbert: “Ya te dije que cada cual tiene su momento”

    Darío “La primera vez que escuché esta tontería casi ensarcofago al nazi que lo dijo”

    Como díría Rhay, casi me hago pis de la risa. Sois los primeros en compartir un “mejores frases de nuestros lectores

  409. J.M.
    14 marzo, 2012 en 0:42

    Creer para Ver :

    Miles y miles de personas en todo el mundo, no estamos equivocada.

    Pues entonces, “Comamos mierda, millones de moscas no pueden estar equivocadas

    No, en serio: no queremos probar ninguna terapia desde el corazón, ni abrir la mente para entender la espiritualidad, ni abrazar la hermandad cósmica…

    Lo que queremos son pruebas. Así de fácil. Pruebas de que eres capaz de hacer desaparecer un virus de un organismo (después, ya discutiremos si existe o no, pero con que lo hagas desaparecer nos sobra). Queremos pruebas y datos estadísticos de que bebiendo legía se acaba con la malaria, de que dando golpecitos en el hombro curas una depresión o de que dando vueltas a un péndulo eliminas una artritis. Pruebas, no testimonios.

    No creemos en lo que vemos, porque entonces creeríamos que el Sol gira alrededor de la Tierra. Es más, no creemos ni en la madre que nos parió. Lo que hacemos es valorar, y apostar por una opción o por otra: si una terapia tiene unas bases consistentes y ha curado o estabilizado a un número significativo de pacientes, apuesto por tomarme la pastilla antes que danzar a la luz de la luna que, ni tiene base, ni ha demostrado curar a nadie más allá del testimonio de algunos creyentes. Es un asunto de utilidad y práctica, no de creencias o espiritualidad.

    Si quieres convencernos, nada más fácil: presenta las pruebas. Así nos convencieron de que lo de “un gen, una proteína” no era cierto, de que la endosimbiosis puede generar especies o de que la medida del tiempo depende del sistema de referencia. Y todo ello es más increible a priori que lo de los golpecitos. Así que, pruébalo, y no tendremos ningún problema en cambiar de opinión.

    Creer para Ver :

    Creo que sois como la cadena del televisión de Intereconomía, un grupo de amigos dándoos palmadas en la espalda, los unos a los otros.

    No, no somos como Intereconomía, pero como digo siempre, una cosa es ser rojo y otra ser gilipollas.

    Saludos.

  410. 14 marzo, 2012 en 2:08

    … lo tenéis guardado en vuestra mente subconsciente aunque no lo sepáis. Os animo a probar alguna de estas técnicas desde el corazón. Gracias.

    Tienes suerte: Freud te enjaularìa por esta estupidez del “subconciente” que dices :mrgreen:

  411. nucleo
    14 marzo, 2012 en 3:41

    Pruébame tu con tu ciencia de que color es el amor o de color es la rabia de que color es el viento Pero lo sientes verdad tu ciencia lo único que hecho es mantener a muchos sumidos en sus experimentos y creyendo que a descubierto algo por siglo ya estaba funcionando no an comprobado nada solo han creído en lo que ellos han cuadrado con la matemática y creen que le dieron una medida y por esa medida crees que es correcto y tu ciencia descubrió o comprobó que todo cambia nada es cuadrado todo gira y no e encontrado una célula cuadrada, ni un atomo medible es todo teoría mide desde tu centro todo lo quieras, pero jamás pidas comprobación de algo que no conozcas y por que jamás vas a entender por qué en el sistema Límbico la empatía no está en ti.
    Un gran saludo a todos los que no se encuadran en la ciencia ya estoy de vuelta

  412. 14 marzo, 2012 en 9:17

    Núcleo, vamos que estás defiendo una terapia en base a la brujeria y el misticismo. Estoy seguro que los de “EFT tapping” agradecerán este tipo de comentarios 😀

    PD: Además del sistema límbico te vendría bien conocer el “sistema ortográfico”.

  413. 14 marzo, 2012 en 11:38

    Y dale… La puerta de la granja, que os la dejáis abierta…

  414. 14 marzo, 2012 en 12:02

    nucleo :
    Pruébame tu con tu ciencia de que color es el amor o de color es la rabia de que color es el viento

    Copón, tenemos a Melendi en el foro!

  415. KC
    14 marzo, 2012 en 12:16

    nucleo :
    Pruébame tu con tu ciencia de que color es el amor o de color es la rabia de que color es el viento

    http://www.abc.es/20120301/ciencia/abci-estudio-colores-201203011628.html

    De nada.

    Saludos.

  416. 14 marzo, 2012 en 12:44

    No, Creer para ver (que ese es tu problema, que “crees” para poder ver, en lugar de “ver” para poder creer, pero como dijo mi Dios Michael Ende, en su Biblia “La Historia Interminable”, eso es otra historia y debe ser contada en otra ocasión.), ninguna de estas terapias está homologada en España, eso es falso.

    1. Todo este tipo de terapias no están homologadas, sino que están despenalizadas para que la gente que las use apoquine a la hacienda pública como todo hijo de vecino. El ministerio de Hacienda, a través del Real Decreto 1175/1990 de 28 de septiembre, por el que se aprueban las tarifas y la instrucción sobre el IAE, incluye en su Anexo 1 el grupo empresarial 944, el cual define como “servicios de naturopatía, acupuntura, y otros servicios parasanitarios”, y una actividad profesional en la Agrupación 84 (Profesionales relacionados con actividades parasanitarias), cuyo Grupo 841 es “naturópatas, acupuntores y otros profesionales parasanitarios”.

    Hasta hoy, sólo hay dos epígrafes que reconozcan estas actividades de forma fiscal dentro del Ministerio de Hacienda:
    a. Epígrafe 841: “Naturópatas, acupuntores y otros parasanitarios”
    b. Epígrafe 839: “Masajistas, dietistas, y auxiliares de enfermería”.

    Por otro lado, el Ministerio de Trabajo, a través de la nueva clasificación de ocupación que hiciera el INEM el 27 de enero de 1997, califica el código 31290032, que incluye el epígrafe “naturópatas, acupuntores y técnicos manuales”.

    Es decir, se crea un cajón desastre para que toda persona que se dedique a estas cosas no quede en situación de ilegalidad, pero ni dotan al profesional de responsabilidad civil (cosa que un enfermero, por ejemplo, sí tiene), ni estas distinciones están reconocidas por Sanidad y Educación. Cabe destacar que la misma ley tiene un epígrafe denominado “actividades varias” donde se dan de alta como autónomos tarotistas, numerólogos, brujos, y en definitiva todos aquellos que ni siquiera entran en los dos epígrafes mostrados más arriba. Y si esto se hace así, es para evitar que haya mucha economía sumergida. Nada más.

    2. Que una cosa sea legal, no quiere decir que sea buena, o que esté científicamente probada, quiere decir que el Estado ha considerado despenalizarla para que un número importante de personas no se encuentren en situación ilegal o alegal, que es lo que ocurre con todas estas terapias. Además, al despenalizar, puede controlar la gran mayoría de productos que se usan para garantizar que, al menos, no son perjudiciales para la salud, como es el caso de la homeopatía. Pero esto no implica que la homeopatía funcione. Te recuerdo que el tabaco es legal, y no hace falta que te diga qué consecuencias te puede traer fumar. Pero es que si no fuera legal, sería mucho peor, porque el Estado no podría controlar lo que se mete en cada cigarrillo, y habría millones de personas en situación de ilegalidad. Básicamente lo que pasa con la marihuana, que si fuera una sustancia legalmente reconocida, se acabaría con mucha mafia, mucha gente no estaría en una situación de ilegalidad, y encima el Estado recaudaría una pasta.

    3. Quien da la autorización para que puedas abrir tu negocio alternativo es el Ministerio de Trabajo o las consejerías de Comercio. Vaya, como cualquier otro negocio.

    4. Para que un estudio de estas características se homologue, tiene que pasar por el Ministerio de Sanidad o las respectivas consejerías. A día de hoy, ninguno de estos estudios pasan por este cauce. Es más, si esto fuera así, estas terapias formarían parte de los servicios que ofrece la Sanidad Pública. Ya sabemos todos que no es así.

    5. Para que un estudio de estas características se homologue, tiene que pasar a formar parte de lo que se conoce como “enseñanza reglada”, esto es, una enseñanza que se pueda impartir en un centro de enseñanzas homologado por el Ministerio o la Consejería de Educación, y que cumpla con los requisitos de cualquier otra enseñanza, tanto en plan de estudios, como en tiempo de enseñanza. Ni el quiromasaje, que es una práctica 0% magufa tiene esta homologación, y me consta que han habido varios intentos por parte de las asociaciones de quiromasajistas de conseguir una homologación como auxiliares de fisioterapia, y acceder a una FP parecida a la de auxiliar de enfermería, y no lo han conseguido.

    6. Si todas estas terapias pasan por “legales”, es porque van enmascaradas tras prácticas que SÍ están homologadas, lo cual hace muy difícil distinguirlas para el paciente. La mayoría de los que hacen esto del EFT son psicólogos, gran parte de los que hacen craneosacral, la parte magufa de la osteopatía, acupuntura, reflexología podal… son fisioterapeutas. El 100% de los homeópatas son médicos. Y así una larga lista donde encontramos el par biomagnético, la iridología, el MMS, la Nueva Medicina Germánica… y todo esto está sustentado por gente que son médicos, enfermeros… es decir, gente que tiene una titulación académica sanitaria que les permite ejercer como sanitarios, y que dentro del lote meten toda esta mierda, cobrada, por cierto, a precio de oro, y muchísimo más caras que cualquier tratamiento de medicina científica.

    Sé que lo que acabo de decir es bastante engorroso, pero creo que es necesario para que la próxima vez que alguien nos venga con que tal terapia está “homologada” sepa de lo que está hablando.

  417. 14 marzo, 2012 en 15:10

    nucleo :
    Pruébame tu con tu ciencia de que color es el amor o de color es la rabia de que color es el viento Pero lo sientes verdad tu ciencia lo único que hecho es mantener a muchos sumidos en sus experimentos y creyendo que a descubierto algo por siglo ya estaba funcionando no an comprobado nada solo han creído en lo que ellos han cuadrado con la matemática y creen que le dieron una medida y por esa medida crees que es correcto y tu ciencia descubrió o comprobó que todo cambia nada es cuadrado todo gira y no e encontrado una célula cuadrada,
    ni un atomo medible es todo teoría mide desde tu centro todo lo quieras, pero jamás pidas comprobación de algo que no conozcas y por que jamás vas a entender por qué en el sistema Límbico la empatía no está en ti.
    Un gran saludo a todos los que no se encuadran en la ciencia ya estoy de vuelta

    Estupendo argumento de tetera, pero, no cuela, demuestrame tu que no existe una tetera minuscula orbitando alrededor de la tierra.

    Es el que afirma el que tiene que probar. Ya os podiais inventar algo nuevo que repetir los mismos argumentos/mentira constantemente aburre.

    Saludos.

  418. 14 marzo, 2012 en 15:57

    Lo que si ha demostrado nucleo es que los signos de puntuacion no existen.

  419. KC
    14 marzo, 2012 en 16:01

    Rhay :

    2. Que una cosa sea legal, no quiere decir que sea buena, o que esté científicamente probada, quiere decir que el Estado ha considerado despenalizarla para que un número importante de personas no se encuentren en situación ilegal o alegal, que es lo que ocurre con todas estas terapias. Además, al despenalizar, puede controlar la gran mayoría de productos que se usan para garantizar que, al menos, no son perjudiciales para la salud, como es el caso de la homeopatía. Pero esto no implica que la homeopatía funcione. Te recuerdo que el tabaco es legal, y no hace falta que te diga qué consecuencias te puede traer fumar. Pero es que si no fuera legal, sería mucho peor, porque el Estado no podría controlar lo que se mete en cada cigarrillo, y habría millones de personas en situación de ilegalidad. Básicamente lo que pasa con la marihuana, que si fuera una sustancia legalmente reconocida, se acabaría con mucha mafia, mucha gente no estaría en una situación de ilegalidad, y encima el Estado recaudaría una pasta.

    La experiencia me dice que este punto 2. hay mucha gente que no lo entiende o no lo quiere entender. Te ha faltado un punto 2.a) que sería explicar que los legisladores, o bastantes de ellos, son meros analfabetos prácticos de la realidad (el que no un auténtico gilipollas) que no hacen ningún tipo de ingreso por méritos, sino que su cargo se basa en relaciones sociales para las que no se les pide ningún tipo de examen.

    Efectivamente, esta gente no sabe distinguir entre algo legal y algo justo, y no entienden que la legalidad puede ser, en muchas ocasiones, una mera chapuza transitoria o interesada (como el caso de legislar una competición deportiva para que, por probabilidades, y no justicia material, un organismo que no está subvencionado ingrese dinero en base a una supuesta y honrada idea de competición justa).

    Es el caso de esa clase de imbéciles que mañana ven que el Código Penal pena con 20 años de cárcel robar una barra de pan y dice que “es la Ley” sin preguntarse mucho más. Eso sí, si mañana les tocara tener que robar la barra, serían los primeros en rectificar su posición.

    Saludos.

  420. KC
    14 marzo, 2012 en 16:05

    Eso por no decir lo de que una vacuna sí provoca autismo porque una sentencia de un TSJ así lo reconoce, sin entender que es un tema compensatorio (sobre si dar o no una indeminización a un niño que queda condenado para toda su vida) y no puramente científico (sobre si la vacuna provoca ese autismo de forma que no haya ningún tipo de duda, de lo cual el tribunal no tiene ni puta idea).

    Saludos.

  421. KC
    14 marzo, 2012 en 16:17

    1. Todo este tipo de terapias no están homologadas, sino que están despenalizadas para que la gente que las use apoquine a la hacienda pública como todo hijo de vecino.

    Efectivamente, la Ley entiende este tipo de terapias como actuaciones laborales en el sentido de que se invierte un tiempo en una labor de la que se recoge algún beneficio. A la Ley no le interesa prohibirlas porque, como bien explica Rhay, acabarían haciéndose igual sin que el Estado viera un duro (cosa que nos interesa a todos, menos al gilipollas que piensa que el Estado son los demás).

    El problema se da cuando La Ley está gilipollas y no sabe diferenciar las diferentes variaciones de este tipo de cosas y te permite que unos tíos vendan una pulsera de plástico diciendo que con ella saltas más. A la Ley le da igual si un panoli paga 60 euros por un trozo de plástico, lo que no le da igual es que como refuerzo se use una publicidad engañosa, porque entonces colisiona con la tipicidad de la estafa, por poner un ejemplo. Y eso ya es un delito bastante grave (o debería serlo, de no ser que en España parezca que el estafador es un tío cojonudo y hasta gracioso).

    El problema es que la Ley no acaba por poner los medios ni los mecanismos para que estos estafadores sigan campando a sus anchas porque una gran mayoría de esos legisladores creen que colisiona con la libertad de mercado (ya sabemos cómo piensan algunos sobre la libertad de mercado…).

    En definitiva, la mejor solución es esa: tenemos una multitud de personas que se dedican a eso y generan una industria que no podremos controlar. Bien, al menos que paguen al fisco como todo hijo de vecino.

    Pero esto, por ejemplo, no puede mezclarse con las estafas de los números de teléfono, porque esas sí pueden controlarse, aunque a las operadoras no les interese.

    Saludos.

  422. 14 marzo, 2012 en 16:28

    Estoy completamente de acuerdo con KC. La ley establece estos supuestos para que todo el mundo apoquine por una actividad empresarial, o lo que es lo mismo, el afán del Estado es puramente mercantilista. Como la ley permite (o mejor dicho, no prohibe) que existan este tipo de actividades (muchas de las cuales están en verdaderos vacíos legales), al menos controla que quien se dedique a ellas y saque beneficio contribuya al Estado mediante impuestos. Y por eso ni Sanidad ni Educación pintan nada en esto, porque el criterio es mercantilista.

    Claro, estoy de acuerdo con KC en que esto se debe al analfabetismo científico de nuestros legisladores, que no son capaces si quiera de contar con la opinión de expertos en materias de sanidad que les digan si efectivamente ciertas actividades no rozarían la ilegalidad por comprometer la salud pública…

    En cambio, un médico que ejerza incluso de forma privada en una consulta en su casa, tiene que cumplir una serie de requisitos indispensables para su ejercicio, desde la colegiación hasta la responsabilidad civil. Los que hacen EFT no tienen que hacer nada de esto.

  423. KC
    14 marzo, 2012 en 16:51

    En un país en el que el otro día un imputado por un conocido desfalco empresarial decía que el no era Jack el Destripador y que no entendía cómo eran tan duro con él por un delito económico, el nivel para entender los estragos que pueden causas los delitos económicos es bastante lamentable.

    Esta chusma, este virus de personajes intrascendentes que se creen que por tener más dinero son más importantes, tienen como lema que ellos no son delincuentes (porque según su capacidad intelectual delincuente no puede ser el que malverse 15 millones de euros, sino el que te saca la navaja en un callejón).

    Así nos va, y todavía hay quién se pregunta por qué.

    Saludos.

  424. Creer para Ver
    14 marzo, 2012 en 17:02

    J.M. :

    Creer para Ver :
    Miles y miles de personas en todo el mundo, no estamos equivocada.

    Pues entonces, “Comamos mierda, millones de moscas no pueden estar equivocadas
    No, en serio: no queremos probar ninguna terapia desde el corazón, ni abrir la mente para entender la espiritualidad, ni abrazar la hermandad cósmica…
    Lo que queremos son pruebas. Así de fácil. Pruebas de que eres capaz de hacer desaparecer un virus de un organismo (después, ya discutiremos si existe o no, pero con que lo hagas desaparecer nos sobra). Queremos pruebas y datos estadísticos de que bebiendo legía se acaba con la malaria, de que dando golpecitos en el hombro curas una depresión o de que dando vueltas a un péndulo eliminas una artritis. Pruebas, no testimonios.
    No creemos en lo que vemos, porque entonces creeríamos que el Sol gira alrededor de la Tierra. Es más, no creemos ni en la madre que nos parió. Lo que hacemos es valorar, y apostar por una opción o por otra: si una terapia tiene unas bases consistentes y ha curado o estabilizado a un número significativo de pacientes, apuesto por tomarme la pastilla antes que danzar a la luz de la luna que, ni tiene base, ni ha demostrado curar a nadie más allá del testimonio de algunos creyentes. Es un asunto de utilidad y práctica, no de creencias o espiritualidad.
    Si quieres convencernos, nada más fácil: presenta las pruebas. Así nos convencieron de que lo de “un gen, una proteína” no era cierto, de que la endosimbiosis puede generar especies o de que la medida del tiempo depende del sistema de referencia. Y todo ello es más increible a priori que lo de los golpecitos. Así que, pruébalo, y no tendremos ningún problema en cambiar de opinión.

    Creer para Ver :
    Creo que sois como la cadena del televisión de Intereconomía, un grupo de amigos dándoos palmadas en la espalda, los unos a los otros.

    No, no somos como Intereconomía, pero como digo siempre, una cosa es ser rojo y otra ser gilipollas.
    Saludos.

    Yo, sí creo en mi madre. Yo, no soy gilipollas. Si quieres pruebas, prueba en ti, y no critiques lo que desconoces. Puedes hacer cualquier terapia “gratis” que parece que lo que más os preocupa es que haya gente que viva de esto. Tienes información gratuita en Internet a patadas para hacer auto-terapia en casa. Con ayuda de vídeos de youtube o páginas web. No necesitas gastar un euro. Hazlo y luego nos cuentas el resultado. Tomate tu tiempo, y sobre todo, empieza con meditación y relajación, que veo que por aquí hace mucha falta.

  425. 14 marzo, 2012 en 17:08

    Con ayuda de vídeos de youtube o páginas web.

    Todavía no entiendo como la farmafia no ha cerrado YouTube.

    Internet es una gozada, te libra de estudiar medicina y te proporciona la excusa para justificarlo. ¡Que quemen la biblioteca de Alejandria, ya tenemos YouTube! Mundo……

  426. Creer para Ver
    14 marzo, 2012 en 17:11

    Darío :

    … lo tenéis guardado en vuestra mente subconsciente aunque no lo sepáis. Os animo a probar alguna de estas técnicas desde el corazón. Gracias.

    Tienes suerte: Freud te enjaularìa por esta estupidez del “subconciente” que dices

    Claro, ante la ignorancia que tenéis en estos temas, cualquiera se pone a dar explicaciones. Einstein pasearía y dialogaría conmigo. Frases de Einstein:Todos somos muy ignorantes. Lo que ocurre es que no todos ignoramos las mismas cosas. Si buscas resultados distintos, no hagas siempre lo mismo. Hay una fuerza motriz más poderosa que el vapor, la electricidad y la energía atómica: la voluntad. Los grandes espíritus siempre han encontrado una violenta oposición de parte de mentes mediocres. No podemos resolver problemas pensando de la misma manera que cuando los creamos. Es un milagro que la curiosidad sobreviva a la educación reglada. La imaginación lo es todo. Es el avance de lo siguiente que atraerá la vida

  427. 14 marzo, 2012 en 17:18

    Creer para ver, esas frases las dices cuando sepas todo lo que sabía Einstein. Mientras tus fuentes de conocimiento sean el YouTube e Internet, suena a tipica pedantería del que acaba de encontrarse con algo que encaja con su desconocimiento.

  428. Creer para Ver
    14 marzo, 2012 en 17:22

    Rhay :
    No, Creer para ver (que ese es tu problema, que “crees” para poder ver, en lugar de “ver” para poder creer, pero como dijo mi Dios Michael Ende, en su Biblia “La Historia Interminable”, eso es otra historia y debe ser contada en otra ocasión.), ninguna de estas terapias está homologada en España, eso es falso.
    1. Todo este tipo de terapias no están homologadas, sino que están despenalizadas para que la gente que las use apoquine a la hacienda pública como todo hijo de vecino. El ministerio de Hacienda, a través del Real Decreto 1175/1990 de 28 de septiembre, por el que se aprueban las tarifas y la instrucción sobre el IAE, incluye en su Anexo 1 el grupo empresarial 944, el cual define como “servicios de naturopatía, acupuntura, y otros servicios parasanitarios”, y una actividad profesional en la Agrupación 84 (Profesionales relacionados con actividades parasanitarias), cuyo Grupo 841 es “naturópatas, acupuntores y otros profesionales parasanitarios”.
    Hasta hoy, sólo hay dos epígrafes que reconozcan estas actividades de forma fiscal dentro del Ministerio de Hacienda:
    a. Epígrafe 841: “Naturópatas, acupuntores y otros parasanitarios”
    b. Epígrafe 839: “Masajistas, dietistas, y auxiliares de enfermería”.
    Por otro lado, el Ministerio de Trabajo, a través de la nueva clasificación de ocupación que hiciera el INEM el 27 de enero de 1997, califica el código 31290032, que incluye el epígrafe “naturópatas, acupuntores y técnicos manuales”.
    Es decir, se crea un cajón desastre para que toda persona que se dedique a estas cosas no quede en situación de ilegalidad, pero ni dotan al profesional de responsabilidad civil (cosa que un enfermero, por ejemplo, sí tiene), ni estas distinciones están reconocidas por Sanidad y Educación. Cabe destacar que la misma ley tiene un epígrafe denominado “actividades varias” donde se dan de alta como autónomos tarotistas, numerólogos, brujos, y en definitiva todos aquellos que ni siquiera entran en los dos epígrafes mostrados más arriba. Y si esto se hace así, es para evitar que haya mucha economía sumergida. Nada más.
    2. Que una cosa sea legal, no quiere decir que sea buena, o que esté científicamente probada, quiere decir que el Estado ha considerado despenalizarla para que un número importante de personas no se encuentren en situación ilegal o alegal, que es lo que ocurre con todas estas terapias. Además, al despenalizar, puede controlar la gran mayoría de productos que se usan para garantizar que, al menos, no son perjudiciales para la salud, como es el caso de la homeopatía. Pero esto no implica que la homeopatía funcione. Te recuerdo que el tabaco es legal, y no hace falta que te diga qué consecuencias te puede traer fumar. Pero es que si no fuera legal, sería mucho peor, porque el Estado no podría controlar lo que se mete en cada cigarrillo, y habría millones de personas en situación de ilegalidad. Básicamente lo que pasa con la marihuana, que si fuera una sustancia legalmente reconocida, se acabaría con mucha mafia, mucha gente no estaría en una situación de ilegalidad, y encima el Estado recaudaría una pasta.
    3. Quien da la autorización para que puedas abrir tu negocio alternativo es el Ministerio de Trabajo o las consejerías de Comercio. Vaya, como cualquier otro negocio.
    4. Para que un estudio de estas características se homologue, tiene que pasar por el Ministerio de Sanidad o las respectivas consejerías. A día de hoy, ninguno de estos estudios pasan por este cauce. Es más, si esto fuera así, estas terapias formarían parte de los servicios que ofrece la Sanidad Pública. Ya sabemos todos que no es así.
    5. Para que un estudio de estas características se homologue, tiene que pasar a formar parte de lo que se conoce como “enseñanza reglada”, esto es, una enseñanza que se pueda impartir en un centro de enseñanzas homologado por el Ministerio o la Consejería de Educación, y que cumpla con los requisitos de cualquier otra enseñanza, tanto en plan de estudios, como en tiempo de enseñanza. Ni el quiromasaje, que es una práctica 0% magufa tiene esta homologación, y me consta que han habido varios intentos por parte de las asociaciones de quiromasajistas de conseguir una homologación como auxiliares de fisioterapia, y acceder a una FP parecida a la de auxiliar de enfermería, y no lo han conseguido.
    6. Si todas estas terapias pasan por “legales”, es porque van enmascaradas tras prácticas que SÍ están homologadas, lo cual hace muy difícil distinguirlas para el paciente. La mayoría de los que hacen esto del EFT son psicólogos, gran parte de los que hacen craneosacral, la parte magufa de la osteopatía, acupuntura, reflexología podal… son fisioterapeutas. El 100% de los homeópatas son médicos. Y así una larga lista donde encontramos el par biomagnético, la iridología, el MMS, la Nueva Medicina Germánica… y todo esto está sustentado por gente que son médicos, enfermeros… es decir, gente que tiene una titulación académica sanitaria que les permite ejercer como sanitarios, y que dentro del lote meten toda esta mierda, cobrada, por cierto, a precio de oro, y muchísimo más caras que cualquier tratamiento de medicina científica.
    Sé que lo que acabo de decir es bastante engorroso, pero creo que es necesario para que la próxima vez que alguien nos venga con que tal terapia está “homologada” sepa de lo que está hablando.

    Muchas gracias por la información de que “sí” están homologadas.

  429. Creer para Ver
    14 marzo, 2012 en 17:30

    Manuel :
    Creer para ver, esas frases las dices cuando sepas todo lo que sabía Einstein. Mientras tus fuentes de conocimiento sean el YouTube e Internet, suena a tipica pedantería del que acaba de encontrarse con algo que encaja con su desconocimiento.

    No sé si Darío sabrá todo lo que sabía Freud.

  430. 14 marzo, 2012 en 17:31

    Creer para ver, no me hace falta probar el mercurio para saber que es nocivo para la salud. Afortunadamente hay estudios que prueban que el mercurio es nocivo, lo que me ahorra una intoxicación mortal. Lo mismo puedo decir de la lejía (o el MMS, como lo llaman algunos).

    Lo único que se están pidiendo son pruebas, y tú me vienes y me dices que en internet hay mucha información. Pues muy bien. En internet también puedes encontrar millones de páginas de porno y no por ello sirven como estudio de sexología, ni nadie las toma como tales.

    ¿Tan difícil es? Sólo se tiene que someter al mismo método que cualquier otra terapia de la medicina “oficial”: el método científico. ¿A qué tenéis tanto miedo? Yo te lo digo: a que se descubra que es un fraude como una catedral como viene pasando siempre que nos encontramos con la nueva panacea que todo lo cura. Y si no lo cura, la culpa es del paciente.

    Por cierto, con el tema de la relajación, no voy a ser explícito por respeto a los demás conblogueros, pero te aseguro que tiene que ver mucho con esto:

    http://thenewtumblrboy.tumblr.com/post/12331916412/brent-everett

    http://www.metroflog.com/superherosgay

    Si algunos practicarais más de esto, dejaríais de decir tanta gilipollez zen, seguro…

  431. Creer para Ver
    14 marzo, 2012 en 17:36

    Me estoy dando cuenta de que defender las terapias alternativas en un blog de pseudocientíficos, es como tirar piedras a la luna. Es imposible alcanzarla. Hay mentes que se creen tan privilegiadas que jamás se dejarían llevar por un sueño, si una operación matemática les dice que sigan la línea recta.
    http://nadirchacin.com/2008/09/22/el-genio-en-tus-genes-de-dawson-church/
    Ha sido un placer charlar con todos vosotros.

  432. 14 marzo, 2012 en 17:37

    Creer para ver, ¿tú sabes leer? ¿Dónde digo yo que están homologadas? ¿Me dices el número asignado en la lista de actividades sanitarias permitidas del Ministerio de Sanidad que tiene el EFT, por ejemplo?

    Que tú creas una cosa, no implica que sea real, así que haz el favor de i) intentar comprender lo que lees, y ii) no tomarnos a los demás por gilipollas.

    Saludos homeopáticos.

  433. 14 marzo, 2012 en 17:39

    Que una cosa no sea “ilegal”, no significa que esté “reglada”, ignorantedelavida…

  434. 14 marzo, 2012 en 17:41

    Me estoy dando cuenta de que defender las terapias alternativas en un blog de pseudocientíficos,

    Cree el ladrón que todos son de su condición.

    Bonito enlace magufo, a Logos no le hubiese salido mejor (claro que ella diría que este enlace es del demonio).

    Ha sido un placer charlar con todos vosotros.

    Dudo que haya sido un placer y dudo que no vuelvas a venir por aquí, aunque si quieres podemos ayudarte a seguir tu camino 😉

  435. 14 marzo, 2012 en 17:41

    Creer para Ver :
    Me estoy dando cuenta de que defender las terapias alternativas en un blog de pseudocientíficos, es como tirar piedras a la luna. Es imposible alcanzarla. Hay mentes que se creen tan privilegiadas que jamás se dejarían llevar por un sueño, si una operación matemática les dice que sigan la línea recta.
    http://nadirchacin.com/2008/09/22/el-genio-en-tus-genes-de-dawson-church/
    Ha sido un placer charlar con todos vosotros.

    Vaya, ya salió. Como no puedes rebatir ni probar nada de lo que se te pide, recurres al insulto. ¿Quién es el pseudocientífico aquí, el que pide pruebas de una terapia, o el que nos pide que tengamos fe y probemos por nosotros mismos dando la espalda a todo el conocimiento humano adquirido hasta la fecha?

    Siguiente vendedor…

  436. 14 marzo, 2012 en 17:44

    Con lo que fácil que es decir: vendo una terapia A. La ensayo. Al X% le funciona, al Y% no. Aquí te presento los números que lo demuestran. La demostración ha sido analizada por un comité independiente. Ya está, si te interesa la compras, sino aire.

    El día que alguien traiga algo así aplaudiré.

  437. Creer para Ver
    14 marzo, 2012 en 18:08

    http://www.msps.es/novedades/docs/analisisSituacionTNatu.pdf
    Esto es que vamos avanzando, de lo cuál me alegro por el bien de todo el mundo. Va por comunidades autónomas y vuestros ojos y los míos, lo acabaran viendo como cualquier otra titulación, al tiempo.
    Malgasté el tiempo, ahora el tiempo me malgasta a mi. William Shakespeare
    No se si os interesará pero a mi el EFT me ha funcionado con algo que arrastraba hace años. No lo cuento porque estas cosas son “privadas” como las de cualquier consulta médica. Y esto hace que lo siga usando con otros temas. Y repito, trabajo en Sanidad.
    Y si ha sido un placer la charla, aunque no lo creáis, interesante. Yo no me voy a mosquear por una charla bloguera, no sé vosotros. Gracias y Namasté 🙂

  438. 14 marzo, 2012 en 18:20

    El Loco y el Sabio

    Cierto Loco perseguia a un Sabio tiràndole piedras, cuando de pronto volviòse este ùltimo y le dijo: -“Amigo, tu capricho me ha echo gracia, y en prueba de ello, toma este escudo de plata, pero te aconsejo que no te molestes màs, pues ya no me queda dinero. Aquel hombre que pasa por allì tendrà seguramente con què pagarte, y me parece que harìas mejor en dirigirte a èl.”- Seducido el Loco por la futura ganacia, acercòse al traunsente y comenzò a tirarle piedras: pero èste, que al parecer era hombre de malas pulgas, lejos de pagar en dinero, sacudiò a su perseguidor un tremendo garrotazo que le dejò aturdido.

    Cerca de los reyes hay locos como el de la fàbula, con los cuales se debe hacer lo que hizo el Sabio para no caer en desgracia del soberano.

    Las fàbulas de Esopo, traducidas directamente del griego, versiones latinas de Fedro, Aviano, Aulo Gellio, etc., precedidas de un ensayo històrico-crìtico sobre la fàbula, y de noticias biogràficas de los autores citados, por Eduardo de Mier. Editorial Nacional, Mèxico, 1971, pàgina 187.

    Dedicado a los avatares nucleo y Creer para Ver, que en pleno Siglo XXI son capaces de argumentar con ideas del Siglo XVIII y casi no usan ideas que ni comprenden del Siglo XX. Sugiero a Administradores y contertulios que a estos dos los declaremos especie protegida en vìas de petrificaciòn y reconozcamos que son ùnicos dentro de la banda de chiflados que generalmente nos visitan y tratan de justificar la tonterìa de los deditos :mrgreen:

  439. 14 marzo, 2012 en 18:57

    Secundo la moción de Darío.

    Parece mentira que todavía tengamos que todavía tengamos que recurrir a Esopo, y que sus fábulas sean válidas hoy en día. Qué poco hemos evolucionado, dioses…

  440. DR6
    14 marzo, 2012 en 19:40

    Una chorrada:

    ¿Quedaría demasiado escéptico preguntar cómo se puede equilibrar un canal energético dándose golpecitos en una ceja? ¿Podríamos probar a tamborilear uno de los polos de una batería agotada? Según el EFT, es posible que acabemos cargándola.

    (lo pone en el post).

    En realidad no, ya que para que esté cargada tiene que haber carga positiva en un lado y negativa en el otro, así que están desequilibrados: el estado “equilibrado” sería el de le batería agotada. Así que el EFT serviría para descargar la batería, no para cargarla.

  441. 14 marzo, 2012 en 20:34

    Creer… sabía que volverias…. y volverás 😀

    Una aclaración final: terapia natural no asegura nada en sí misma, no indica nada acerca de su efectividad. Dentro de las terapias “naturales” las hay que funcionan y las hay que no funcionan. Y las peores son las que no funcionan y prometen que funcionan. En el punto medio están las que no sabemos si funcionan o no porque no se han probado. En ese punto prometer que funciona entra dentro de la ética personal de cada uno.

    Saludos

  442. 14 marzo, 2012 en 20:48

    Creer para Ver :

    Manuel :
    Creer para ver, esas frases las dices cuando sepas todo lo que sabía Einstein. Mientras tus fuentes de conocimiento sean el YouTube e Internet, suena a tipica pedantería del que acaba de encontrarse con algo que encaja con su desconocimiento.

    No sé si Darío sabrá todo lo que sabía Freud.

    :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    Si no le cabe, no reparta, o sea: No me uses para justificarte :mrgreen:

  443. 14 marzo, 2012 en 22:18

    Creer, a mí no me mosquea la charla. Ni siquiera la discusión vehemente. Lo que me cabrea profundamente es toda aquella panda de listos (que los hay a patadas) que se piensa que el resto de la Humanidad es imbécil, y que nos quieren hacer creer que tienen la panacea universal para curarlo todo, cuando la realidad es que el Bálsamo de Fierabrás no existe.

    Me gusta que hayas colgado este pdf del Ministerio de Sanidad, porque es muy esclarecedor.

    Copio/pego:

    EVIDENCIA CIENTÍFICA

    En relación a la evidencia científica disponible, el documento señala que todavía es muy escaso el número de estudios publicados de suficiente calidad que proporcionen alto grado de evidencia sobre su efectividad en situaciones clínicas concretas mediante la aplicación de métodos científicos.

    Sin embargo, esta ausencia de demostración de su eficacia no debe ser considerada siempre como sinónimo de ineficacia. Muchos pacientes refieren cierto grado de satisfacción asociado a una percepción de mejoría de los síntomas o en su bienestar o en calidad de vida, aunque en muchas ocasiones no se dispone de estudios que permitan determinar si esta mejoría es debida al efecto específico causado por el tratamiento administrado o a un efecto placebo.

    […]Homeopatía: es una técnica que ha empezado a ser evaluada con criterios de medicina basada en la evidencia en los últimos años, por lo que se puede afirmar que su evaluación científica está en sus inicios. En general, las revisiones realizadas concluyen que la homeopatía no ha
    probado definitivamente su eficacia en ninguna indicación o situación clínica concreta y los resultados de los ensayos clínicos disponibles son muy contradictorios.

    Y esto sólo en el título preliminar…

  444. J.M.
    14 marzo, 2012 en 22:53

    Creer para Ver :

    Yo, sí creo en mi madre.

    Es lo que tiene la variabilidad genética: unos somos más crédulos que otros.

    Creer para Ver :
    Yo, no soy gilipollas.

    No tengo ni idea, y no he dicho que lo seas. Lo que he dicho es que ser rojo no implica tener que ser gilipollas. No se si eres ni lo uno ni lo otro, y es más, en este debate es irrelevante.

    Creer para Ver :
    Si quieres pruebas, prueba en ti, y no critiques lo que desconoces.

    Craso error. Probar en tí mismo sirve de poco: un caso no demuestra nada, ni para bien ni para mal. Es más, 1.000 casos tampoco demuestran nada si el protocolo utilizado en la experimentación no es el adecuado. Esto es básico en ciencia experimental.

    De igual forma, no se desconoce algo por no haberlo probado. Sabemos la composición de la atmósfera de Marte, y te aseguro que nadie la “ha probado”. También es algo básico en ciencia.

    Creer para Ver :
    Puedes hacer cualquier terapia “gratis” que parece que lo que más os preocupa es que haya gente que viva de esto. Tienes información gratuita en Internet a patadas para hacer auto-terapia en casa. Con ayuda de vídeos de youtube o páginas web.

    Claro, ahora entiendo que creas un método de probar hipótesis el “probarlo en ti mismo”; si tu documentación es Youtube y páginas web, es lo que cabe esperar. ¿Has probado a freir huevos con un móvil? también viene en Youtube…

    Creer para Ver :
    No necesitas gastar un euro. Hazlo y luego nos cuentas el resultado. Tomate tu tiempo, y sobre todo, empieza con meditación y relajación, que veo que por aquí hace mucha falta.

    Desgraciadamente, y hasta que consigamos (si lo conseguimos alguna vez) una educación pública y gratuita, si necesito gastar dinero.

    Necesito pagarme una carrera, un doctorado y unos cuantos años de trabajo experimental. Es la única forma, hoy día, de saber algo sobre medicina. Te aseguro que los vídeos de Youtube no son una alternativa válida. Esto no es algo básico en ciencia, sino en sentido común, que parece faltar aún más que la meditación y la relajación.

    Saludos.

  445. J.M.
    14 marzo, 2012 en 22:58

    DR6 :

    En realidad no, ya que para que esté cargada tiene que haber carga positiva en un lado y negativa en el otro, así que están desequilibrados: el estado “equilibrado” sería el de le batería agotada. Así que el EFT serviría para descargar la batería, no para cargarla.

    Joder que peligro. Como equilibren así las membranas celulares, vamos mal, pero que muy mal…

  446. Merkжek77Δ
    14 marzo, 2012 en 23:24

    Disculpe, señor nucleo, ¿es usted un troll?

    Lo digo por curiosidad…

    P.D: Demuéstrame con tu espiritualidad de qué color es la gravedad 😎

  447. Merkжek77Δ
    14 marzo, 2012 en 23:25

    Y de paso, el sabor del número π.

  448. Herbert West
    15 marzo, 2012 en 19:13

    Creer para Ver :
    Y repito, trabajo en Sanidad.

    Como profesional de sanidad, supongo que te habrás informado del mecanismo de acción del EFT, así que, por favor, te pido que me lo expliques porque a cada uno que ha venido y se lo he preguntado siempre escurre el bulto.

    Eso sí, con la fisiología implicadad. Es decir MAL “… la energía liberada desbloquea los sentimientos negativos….” BIEN “… los implusos liberan acetilcolina en la placa motora….”
    Sin miedo al vocabulario técnico que yo creo que lo entenderé

    Y experimentar en uno mismo no es especialmente bueno. Es mejor no ser juez y parte.

    Y el enlace no tiene desperdicio
    “monitorearon la producción de las tres proteínas que nuestro cuerpo produce para sanar las heridas. ”

    Y dices que trabajas en sanidad… Y esto no te da 1000 patadas en los ojos y otras tantas en las gónadas…

  449. Herbert West
    15 marzo, 2012 en 19:16

    Por cierto

    ¡¡Tengo frase en las mejores de los lectores!!

    En mi vida lo hubiera imaginado. Muchas gracias por este inmerecido premio que comparto con dos JRANDES del blog.

  450. Rhay
    15 marzo, 2012 en 19:40

    ¡¡¡Compañero!!! ^^ 🙂

  451. KC
    15 marzo, 2012 en 20:23

    Merkжek77Δ :
    Y de paso, el sabor del número π.

    En realidad no va para ti, pero aprovecho la frase.

    http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_4379000/4379017.stm

    Saludos.

    P.D.: no sé qué me dice el blog de que mi correo está asociada a una cuenta de WordPress y me pide que me “loguee”. Es la primera vez que me pasa.

  452. Cronopio
    16 marzo, 2012 en 0:09

    Herbert West :
    Por cierto
    ¡¡Tengo frase en las mejores de los lectores!!
    En mi vida lo hubiera imaginado. Muchas gracias por este inmerecido premio que comparto con dos JRANDES del blog.

    Vienvenido al Holimpo!

  453. Juan de terzas
    16 marzo, 2012 en 14:17

    Me voy una semana de vacaciones y a la vuelta han aparecido unos pocos chistosos iluminados con el loable afán de iluminarnos a los que vivimos en las tinieblas…. El mas divertido de todos ese tal señor “creer para ver”, que ya si nick es en sí de lo mas risible que he leído por aquí… Y es que, como mi apóstol favorito es el apóstol Tomás que quiso ver las yagas y meter su dedo para poder creer, pues me produce mucha risa el argumento implícito en el nick de este señor tan crédulo. Yo solo puedo creer que el agua dulce a nivel del mar hierve a 100ª centígrados porque cada vez que se ha realizado la experiencia se ha verificado este dato. Aparte de eso soy una persona con muchísima imaginación que puede inventarse todo un mundo de cuentos y sueños cuando me da la gana, pero de ahí a creerme cualquier sueño por bonito que sea, media un abismo.

    Ah….!!!! Un par de curiosidades lingüísticas sobre el epígrafe Grupo 841 “naturópatas, acupuntores y otros profesionales parasanitarios”:

    1º Naturópata: El verbo “pasjo” en griego significa “padecer”. El Subfijo “patha”, que deriva de este verbo, significa “el que padece o sufre”. De ahí palabras como “ludópata”, “sociópata”, “psicópata”, …. Por tanto yo diría que un “naturópata” es “el que padece, sufre, o está enfermo de naturismo acientífico”

    2º Parasanitario: El prefijo “para” en griego significa “por fuera de”, “fuera de”, “al lado de”. De ahí palabras como “paramilitar” (que está fuera de lo militar aunque lo imita), “parásito” (que está al lado de la comida, “sito” es, literalmente, “comida”), “paranormal” (que está fuera de lo normal) o, como no, “parasanitario” que, literalmente, significa “que está fuera de lo sanitario aunque lo imite”.

    Me voy de viaje otros 3 o 4 días, A ver si cuando vuelva ha habido mas “creer para ver” que me hagan echar unas risas. y, por supuesto, será un verdadero placer intelectual leer las respuestas que Rhay, Herbert y demás participantes se molestan en documentar y contestar a todos estos “iluminados de la divina providencia”.

    Un saludo a todos.

  454. Juan de terzas
    16 marzo, 2012 en 14:50

    Ah…!!!! Por cierto: Hay algo que me da especial rabia: Confundir los verbos “hacer” y “echar”.
    “hecho” es lo que ha ocurrido, un acto, o un acontecimiento pasado.
    Y “echo” margaritas a los cerdos.
    ¿por qué será que esta confusión de los dos verbos se da especialmente entre los “iluminados”?

  455. Rhay
    16 marzo, 2012 en 16:27

    Porque no saben que el verbo “echar” echa la hache por la ventana…

    Por cierto, eso de que ahora no te deje comentar si no estás logado, ¿es algún plug-in que habéis puesto vosotros? Porque en mi blog no pasa y también es de WP…

  456. 16 marzo, 2012 en 19:11

    “Pruébame tu con tu ciencia de que color es el amor o de color es la rabia de que color es el viento”

    Gggggggg, con esto leìdo, salí corriendo al baño a vomitar por sobredosis de cursilería…

    Me voy a ser un te, haber si me se me van las náuseas.

    P.D.: me pasó lo mismo recièn, KC. Me pide loguearme.

  457. 16 marzo, 2012 en 19:15

    Yo siendo un té:
    http://goo.gl/0NKRt

  458. Rhay
    16 marzo, 2012 en 19:52

    Be tea, my friend…

  459. Herbert West
    17 marzo, 2012 en 0:30

    Gracias Cronopio y gracia Juan de Terzas.

    Solo intento aportar mi granito de arena compartiendo lo que se por mi formación.

    La verdad es que es el primer (y creo que único por ahora) blog donde meto tanta chapa. Las culpas (o el reconocimiento) es para los autores y para todos esos asiduos que también lo hacéis y me mueven a no dar cancha a los magufos. No doy nombres para no dejarme a ninguno.

    Por cierto, ya van dos veces que cuando pido explicaciones sobre los mecanismos de acción de los golpecitos mágicos me dan la callada por respuesta… Con eso te lo digo to y no te digo na.

  460. Darío
    17 marzo, 2012 en 1:23

    Herbert West :
    Por cierto
    ¡¡Tengo frase en las mejores de los lectores!!
    En mi vida lo hubiera imaginado. Muchas gracias por este inmerecido premio que comparto con dos JRANDES del blog.

    :mrgreen: :mrgreen:

    este premio compartido amerita una celebración, y en viernes, con una buena pizza y un vaso de vino … favulozo el Holimpo!!!! compartido con amigos :mrgreen:

  461. Miolo
    17 marzo, 2012 en 2:33

    Mr. Terzas, Mr. West, muchas gracias por su instructiva y afilada prosa 🙂
    “Por cierto, ya van dos veces que cuando pido explicaciones sobre los mecanismos de acción de los golpecitos mágicos me dan la callada por respuesta…”
    Es evidente que una serie de golpes continuados en la cabeza acabarán produciendo dolor, o al menos, alguna molestia. Luego, si se dejan de aplicar, se reducirá el dolor o molestia.
    Ah, ¿que no era eso?
    Uy, perdón…

  462. Herbert West
    19 marzo, 2012 en 19:20

    Un placer señor Miolo

  463. misistem
    26 marzo, 2012 en 18:31

    Con FTP no entiendo tanta negatividad, lo importante son las miles de personas que han sanado sus problemas emocionales, y con respecto a detractores practicamente no hay , solo los que no han probado la tecnica.
    Saludos

  464. J.M.
    26 marzo, 2012 en 22:55

    Misistem, ¿puedes demostrar lo que dices con números publicados en algún lugar fiable?

    Es que si no, comprenderás que solo es un asunto de fe…

    Saludos.

  465. Rhay
    26 marzo, 2012 en 23:03

    Con el debido respeto, Misistem, eso no te lo crees ni tú… No hay ni una sola prueba, léelo bien, NI UNA SOLA PRUEBA de que el EFT sirva para algo, así que, como se dice en la Argentina, menos joda…

  466. 27 marzo, 2012 en 1:14

    J.M. :
    Misistem, ¿puedes demostrar lo que dices con números publicados en algún lugar fiable?
    Es que si no, comprenderás que solo es un asunto de fe…
    Saludos.

    Fe: certeza de lo que se espera; convicción de lo que no se ve.

  467. Juan de terzas
    27 marzo, 2012 en 2:03

    Un poco de etimología si así me lo permitís:

    Fe: Del latín “fides” que significa “lealtad”.

    Pero desde la edad media esta palabra fue apropiada indebidamente por las iglesias y confundida de forma inseparable con las palabras “fanun”, que significa “lugar de culto”, y “fanaticus” que significa “adepto exclusivo a un solo lugar de culto e intolerante a los otros cultos”. Originalmente se llamaba “fanaticus” a los guardianes nocturnos de los templos que se caracterizaban por su celo en su misión de guarda… (Por cierto “fan” es la abreviatura anglosajona de “fanaticus”)

    Las palabras “fe”, “fan” y fanático resulta a día de hoy muy difíciles de separar en cuanto a su significado haciéndose muy difícil distinguir a quien tiene fe (es decir aquel que es fiel a lo que sea) de quien es fanático. De hecho la palabra “fe” implica creer mas allá de toda evidencia y este concepto está mas acorde con el significado original de “fanaticus”.

    Es por ello que para referirme a mi actitud hacia mis principios prefiero decir que soy leal a mis principios antes que decir que tengo fe en mis principios.

  468. Juan de terzas
    27 marzo, 2012 en 2:12

    Y viendo mi comentario anterior no puedo evitar acordarme de Groucho Marx en “una noche en la ópera” cuando dice aquello de “Señora, éstos son mis principios y, si no le gustan, tengo otros”

  469. Herbert West
    27 marzo, 2012 en 21:42

    misistem :
    Con FTP no entiendo tanta negatividad, lo importante son las miles de personas que han sanado sus problemas emocionales, y con respecto a detractores practicamente no hay , solo los que no han probado la tecnica.
    Saludos

    Pues si prácticamente no hay detractores debe ser que nos hemos juntado todos aquí.

    Y no lo importante no son “las miles de personas que han sanado” (alguna fuente fiable por favor) si no que es una estafa. Con las seis letras.

  470. 28 marzo, 2012 en 10:51

    Oye, yo me he dado golpecitos y no me funciona. Ah! Es el efecto escéptico, ya me dijeron que me iba a pasar lo mismo con la acupuntura y en general “si no crees, no te va a funcionar”.
    Pues a mí me parece fundamental que la terapia funcione pase lo que pase, si no, está basada en la fé y lo mismo da darte golpecitos, que rezar a la Virgen. Tampoco funciona, por cierto 🙂

  471. Herbert West
    28 marzo, 2012 en 21:33

    Selfish :
    Oye, yo me he dado golpecitos y no me funciona. Ah! Es el efecto escéptico, ya me dijeron que me iba a pasar lo mismo con la acupuntura y en general “si no crees, no te va a funcionar”.
    Pues a mí me parece fundamental que la terapia funcione pase lo que pase, si no, está basada en la fé y lo mismo da darte golpecitos, que rezar a la Virgen. Tampoco funciona, por cierto

    Malditos “excetticos” comeniños. 😀

  472. 29 marzo, 2012 en 9:30

    Estos “excetticos” siempre jodiendo 😀

  473. Herbert West
    29 marzo, 2012 en 17:52

    Selfish :
    Estos “excetticos” siempre jodiendo

    Pues sí. Porque ya son ganas de joder.

    Siempre pidiendo experimentos y, cuando por fín los hacéis, estáis presentes para que no funcionen.

    Todos sabemos que la Verdadera ciencia es así, cuando hay en excettico cerca no funciona. 😀

  474. Cronopio
    29 marzo, 2012 en 19:50

    misistem :
    Con FTP no entiendo tanta negatividad, lo importante son las miles de personas que han sanado sus problemas emocionales, y con respecto a detractores practicamente no hay , solo los que no han probado la tecnica.
    Saludos

    Pues te puedo decir que si que he usado la técnica del FTP habitualmente. Y la sigo usando. Sanar no sana nada. Pero para intercambiar archivos con un server es una caña.

    Que otra definición tienes para FTP aparte de la de File Transfer Protocol ????

  475. Anónimo
    16 abril, 2012 en 13:35

    Yo practico eft y ciertamente a mi me funciona estupendamente.Ni soy creyente, ni indio, ni chamán, ni me ha costado un duro, ni soy un charlatán,ni le digo a nadie que lo practique, ni nada de nada. un saludo

  476. Juan de terzas
    17 abril, 2012 en 0:12

    Yo practico “tomarme unas cervezas con los amigo y practicar sexo cuando encuentro con quien” y ciertamente a mi me funciona estupendamente.Ni soy creyente, ni indio, ni chamán, ni me ha costado un duro, (bueno, si que me cuesta unos durillos porque las cervezas no las dan grátis) ni soy un charlatán,ni le digo a nadie que lo practique, ni nada de nada. un saludo.

    Ah!! y no soy anónimo. tengo un nombre y soy un humano.

  477. Herbert West
    17 abril, 2012 en 18:33

    Que cabrón Juan de terzas.
    No decirle nada a nadie…. Que sepas que beber solo es de alcoholicos.

    Anda invitate a unas cervezas

  478. Juan de terzas
    17 abril, 2012 en 19:21

    ¡¡una ronda pra todos!!

  479. J.M.
    17 abril, 2012 en 21:55

    ¡Gracias majo, a tu salud!

  480. Herbert West
    17 abril, 2012 en 22:48

    Yuhuuuu!

  481. Anónimo
    16 mayo, 2012 en 23:05

    Y yo me pregunto… porqué será que existe gente que persigue aquello que odia? mmm… que raro…

  482. Sponja
    17 mayo, 2012 en 13:43

    Me gustaría adjuntar una nueva entrada en forma de supuesta carta entre dos colegas poco escrupulosos y muy “Magufos”, la escribí para mandársela a un amigo propenso a estas terapias pero desistí de ello porque, a parte de ser muy crédulo, es muy buena persona, me quiero llevar bien con él a ver si de esta forma le saco del marasmo mental en el que se encuentra debido a las terapias “naturales”.

    Querido colega.
    En estos momentos de crisis la imaginación suple lo que falta de ingresos y aprovechando el cierre inminente de diferentes empresas de dedicadas a la fabricación de tubos de plástico y bombas de vacío, te quiero proponer un negocio que puede salir tan redondo como el que tenemos ahora entre manos.
    Se trata de una idea que se me ha ocurrido y sobre la que he llevado a cabo varios ensayos con unos cuantos pacientes, el último de los cuales ha sobrevivido y saldrá en breve del hospital.
    No te voy a decir nada que tu no sepas de las limpiezas de colon, de las cuales vives holgadamente, ni de las liposucciones de las que vivo yo, pero no estaría mal introducir, nunca mejor dicho, una novedad que creo que va a disfrutar de un enorme éxito y que es ni mas ni menos que la limpieza de colon con chorro de arena.
    Mira que oferta tan irresistible puede ser:

    “Limpie su colon en profundidad asegurándose de que todas esas horribles toxinas, tan perjudiciales para su salud, y de las que su organismo no es capaz de librarse, sean eliminadas de manera casi definitiva con nuestro nuevo tratamiento: “La limpieza de colon con chorro de arena a presión”.
    Ventajas sobre anteriores tratamientos: (por poner algunos ejemplos)
    .- Mayor eficacia en la eliminación de antiguos depósitos de suciedad adheridos a su colon y que producen dolores de cabeza, flatulencias, alergias… y un montón de patologías diversas
    .- Arrastre y eliminación de las células muertas de esa parte tan desagradable de su tubo digestivo.
    .- Adelgazamiento seguro y definitivo.
    .- Exterminio de todas y cada una de las bacterias alojadas en su colon….
    El funcionamiento es similar al actual con agua, solo que se requiere una mayor presión para que la arena llegue a fondo del colon y la succión ha de ser también de mayor intensidad, a este respecto he de decir que la persona que se prestó a la primera prueba pudo decirme antes de fallecer que solo le había molestado un poco la introducción del tubo de 25 por el esfínter anal y que a partir de ahí dejó de sentir dolor ya que perdió el conocimiento, creo que entendí esto pero tengo mis dudas porque el hilo de voz que le quedaba era muy tenue.
    En posteriores ensayos he ido mejorando la técnica de tal manera que el último paciente sigue vivo y saldrá del hospital en dos o tres meses, si la cosa va bien.
    No quiero adelantarte mas evidencias científicas porque prefiero contarte de viva voz todo lo que estoy aprendiendo y si consigo que alguna víctima, quiero decir , paciente se preste a posteriores limpiezas, terminaré de mejorar la técnica y llegar a una supervivencia cercana al 30% con lo cual ya me doy por satisfecha.
    Atentamente:
    Clearcolon.
    P.D. He pensado en otra alternativas a la arena para que suene el tratamiento mas natural y alternativo como puede ser la utilización de sales del mar muerto, pero dada la permeabilidad del intestino grueso y el fenómeno de ósmosis creo que sería mas peligroso si cabe. Por lo tanto he optado por diluir la arena en agua para que la presión requerida para el lavado sea menor eso si, siempre que se trate de arenas de algún desierto exótico aunque, dada la escasez de obras en la construcción, en la misma empresa que podemos adquirir las bombas de vacío y tubos nos podrán suministrar sin duda arena en cantidad suficiente y a buen precio.
    Ya tengo hablado con una enfermera y un farmacéutico su colaboración por un módico precio.

  483. Nu
    17 mayo, 2012 en 14:21

    Anónimo :
    Y yo me pregunto… porqué será que existe gente que persigue aquello que odia? mmm… que raro…

    ¡Exacto! lo has entendido bien ese es el motivo de trasfondo, joer que no has pillado (ironía). Obviemos que la razón sea porque es UN TIMO y como timo tiene sus consecuencias nocivas que es realmente el problema, entre otras muchas.

    Esa frase me recuerda, “es que los ateos os pasáis hablando de dios y eso que no creéis en él”, mismo argumento falaz.

    Venga prueba de nuevo sin usar una alguna falacia, anónimo. :mrgreen:

  484. Juan de terzas
    19 mayo, 2012 en 12:23

    Sponja: existe otra fuente proviniente de la caida de las cadenas de lavanderías en seco que podría resultar muy interesante para mejorar tu técnica de “colonwahsing” y además se podría ampliar el campo de aplicaciones al peeling, al descaspado integro de cuero cabelludo y a la desinfección genitourinaria:

    El percloroetileno, con una densidad de 1,8 se vierte en una bañera ubicada dentro de una sauna muy hermética en la que se sumergirá posteriormente al paciente, posteriormente se eleva la temperatura del recinto para producir la evaporación del percloroetilen, se bombea la atmósfera del recinto haciéndola pasar por una parrilla de enfriamiento que condense el percloroetilento y se vuelve a calentar este en un decantador para que suelte los residuos que trae en la mezcla volviéndolo a condensar posteriormente ya limpio para volver a reutilizarlo.

    En las máquinas de lavado en seco se reutiliza el percloroetileno una barbaridad de veces sin necesidad de tener que recargarlo.

    ¿hacemos negocio? ¿socios?

  485. Sponja
    21 mayo, 2012 en 9:38

    Estimado y futuro socio.
    Veo que has pillado al vuelo la magnífica oportunidad de hacer negocio a la vez del árbol caído (véase empresas en liquidación por crisis) y de los pardillos que a falta de otra religión, seguro que se declaran agnósticos o ateos, creen a pies juntillas todo tipo de terapias que les aparten de la medicina convencional que para ellos es algo vulgar en muchos casos; es a ellos a los que va dirigida tanto mi terapia como la tuya y animo desde este Blog a que otros aporten alternativas novedosas y ocurrentes al foro , así nos reimos todos pero, como hay tanto desaprensivo, se puede dar que alguien las haga suyas y las presente como eficaces y seguras.
    Se que es de mal gusto aprovecharse del tonto del pueblo para hacer negocios pero, como dice el refrán: “Para que llore mi madre, que llore la tuya”.
    Atentamente y hasta la próxima.

  486. 10 junio, 2012 en 18:04

    mmm ahora me llene mas de dudas …..entonces el Biomagnetismo ..las flores de bach …y tantas otras tambien caen en esta gama ….a las finales la mente es muy autodestructiva o muy poderosa ….(no me refiero a hechizos ) ajajaj ….aun hay tantas cosas que no se pueden apreciar y confirmar con la medicina y estudios cientificos. En todo ambito hay charlatanes,aficionados,expertos . La cuestion es no dejarse envolver y vaciar bolsillos por estos entes extrafalarios ….

  487. Darío
    10 junio, 2012 en 23:24

    Estrafalarios, Fabisuan, Estrafalarios 🙂

  488. Jordi
    26 junio, 2012 en 21:30

    Caramba parace que este sitio está lleno se sabios convencidos de que el cuerpo humano es exclusivamente mecanico…
    Parece que esta nueva religion, la ciencia, hace fanaticos tan acerrimos como la anterior!

  489. 26 junio, 2012 en 21:36

    Caramba parece que a este sitio acuden sabios convencidos de que el cuerpo humano es bastante mágico…
    Parece que esta nueva religión, el EFT tapping, hace fanáticos tan acérrimos como cualquier otra!

    pD. Jordi, si esperabas una respuesta más inteligente haber realizado un comentario más inteligente.

  490. 26 junio, 2012 en 21:47

    …de que el cuerpo humano es exclusivamente mecanico…

    ¿Somos replicantes?

    Parece que esta nueva religion, la ciencia…

    Siguiente vendedor.

  491. Terribilis
    26 junio, 2012 en 22:39

    Jordi :
    Caramba parace que este sitio está lleno se sabios convencidos de que el cuerpo humano es exclusivamente mecanico…
    Parece que esta nueva religion, la ciencia, hace fanaticos tan acerrimos como la anterior!

    Recáspita, oh cielos. Es decir, que lo mismo dices una cosa que otra…:) Total, ni sabemos quien eres—

  492. 27 junio, 2012 en 15:35

    Jordi :
    Caramba parace que este sitio está lleno se sabios convencidos de que el cuerpo humano es exclusivamente mecanico…
    Parece que esta nueva religion, la ciencia, hace fanaticos tan acerrimos como la anterior!

    Más que mecánico, biológico. Pero sí, sin alma ni energías chorras, si es lo que quieres decir. Totalmente convencido e incluso orgulloso ¿Y?
    La Ciencia cuando habla de energías habla en términos de realidad porque está basada en evidencias, ya sean directas o indirectas. Es capaz de realizar predicciones que luego se corroboran.
    Las son religiones son la negación de la realidad, por tanto, no podrían ser términos más opuestos.

    No es tan difícil…

  493. J.M.
    27 junio, 2012 en 16:53

    Jordi :

    Caramba parace que este sitio está lleno se sabios convencidos de que el cuerpo humano es exclusivamente mecanico…

    No se porqué narices cuando se critica una chorrada o una barbaridad manifiesta, la primera acusación es que “sois unos listos”. Pues mira, a ver si en vez de eso es que alguno va a ser “más que tonto”…

    Jordi :
    Parece que esta nueva religion, la ciencia, hace fanaticos tan acerrimos como la anterior!

    Sí, y el nazismo de la ciencia, y el racismo de la ciencia, y los científicos que quemamos en la hogera de la inquisición a los espiritualistas, magos y curas ¿o era al revés?

  494. Anónimo
    9 julio, 2012 en 10:15

    He estado en el evento de Cipriano Toledo en Badalona. Me ha parecido una verdadera estafa. Utilizar a la gente de esta manera. Gente con cancer, niños con cancer. Esta mamarrachada dicen que lo cura todo incluso salio una mujer que se le habia arrglado la lavador al aplicar el tapping. Ninguna prueba fisica, ningun experimento datado.Que facil son de manipular algunas personas.

  495. Guillermo
    15 julio, 2012 en 6:08

    Totalmente deacuerdo, por fin alguien con se rudo común! El fin de semana pasado ( 7 de julio ) estuve en un “curso” organizado por un tal Cipriano Toledo sobre este tema del tapping. Vaya charlatán! !que peligro! Llegó a decirnos que hasta el cáncer se podía curar con poco mas que tamborileandote la ceja. ¡Señores científicos, cierren los laboratorios de investigación, que aquí hay uno que ya tiene la solución! Ahora, … Lo mas sorprendente para mi (a parte de que no irrumpa la Policia y se lo llevase esposado) es la fe de la gente y las ganas de creer que se reflejaba en las preguntas que le formulaban, en un intento por encontrar argumentos. Las respuestas denotaban dos cosas; falta de rigor científico , y falta de respeto hacia la gente que estábamos ahí. ¡Menudo krak

  496. Rhay
    15 julio, 2012 en 13:47

    Guillermo :Llegó a decirnos que hasta el cáncer se podía curar con poco mas que tamborileandote la ceja.

    Santo Bosón de Higgs (por aquello de que a dios no lo ha visto nadie, y a este locuelo escurridizo sí)…

  497. KC
    15 julio, 2012 en 15:02

    #494, el “maleducado” de Labordeta diciendo las cosas claras y llamando agua al agua y gilipollas al gilipollas. ¡Qué maleducado era Labordeta! (que diría el típico mendrugo, para evitar la cuestión de fondo).

    Saludos.

  498. Anónimo
    17 julio, 2012 en 23:31

    pues parece que no os centráis demasiado. Los argumentos del vendedor de tapping son como los de cualquier otro vendedor, y dime a que ves muchos anuncios, y no te pones hecho un basilisco con las patochadas que propalan. Aparte de eso no es lo mismo hablar de algo que pasa dentro de las cabezotas de la gente que de un hecho medible, salvo para los fanáticos, y después está el efecto placebo, que ese si que creo que existe, y que en tu caso funciona al revés, de manera que con tus “magufo, magufada, mamarrachada etc” te cierras a experimentar cualquier cosa siquiera por diversión…. a que cuando eras más infante que ahora te caiste en un cubo de legía y no supiste salir tu solito…. aprende a ser tolerante… Cualquier científico te dirá que lo que sabe es “absolutamente verdadero DE MOMENTO, hasta que se descubre una ley mejor”

    Saludotes..

  499. 18 julio, 2012 en 7:47

    Cualquier científico te dirá que lo que sabe es “absolutamente verdadero DE MOMENTO, hasta que se descubre una ley mejor

    Cualquier científico te dirá que demuestres las propiedades de aquello que quieres vender y si no puedes mejor te callas la boca hasta que lo demuestres 😉

  500. Beatriz
    18 julio, 2012 en 22:36

    La persona que escribió esto al parecer adolece de falta de rigor científico. Y en lo particular si sufrí de depresión tome medicinas y solo se prolongo el estado anímico. Y esta técnica ayudo a mi cura. Ojalá dejen de cuestionar sin rigor científico e investiguen un poco mas. El hecho de que sea fácil les da miedo a algunos por que lea gusta pensar que solo con fármacos y cosas complicadas se cura el cuerpo humano, pero el Toismo, la acupuntura y técnicas ancestrales y recientes como las flores de bach, promovido su uso por la OMS, demuestran lo contrario. Ojalá su visión deje de ser miope.

  501. 19 julio, 2012 en 7:54

    El hecho de que sea fácil les da miedo…

    Qué va Beatriz, a mí me encanta lo sencillo. Por eso me encanta cuando a alguien le duele la cabeza y no se toma nada. ¡Y al rato se le pasa!. La nada cura, más sencillo imposible. Ahora en serio, lo único que da miedo es que gente con enfermedades graves se deje engañar y su enfermedad progrese hasta niveles en los que ya no se pueda hacer nada. Tampoco me gusta (aunque no me asusta) que a la gente le tomen el pelo, pero bueno, a eso uno se acostumbra. Hay tanto pícaro, truhán, estafador…. Y en épocas de crisis, más.

  502. Juan de terzas
    22 julio, 2012 en 13:35

    Mira beatriz: La persona que escribió este artículo SÏ es un científico. sin embargo todo eso de la acupuntura etc, etc, etc yo lo conozco muy bien porque he gastado mucho dinero en formarme y en practicarlo y te digo una cosa: EFECTO PLACEBO Y PUNTO. el efecto placebo funciona especialmente bien para “los dolores del alma” porque el que te trata, a nada que tenga un poco de sentido común, te da pautas para que recuperes la seguridad en ti mismo y tires adelante…. Si eres una persona fuerte, inteligente y capaz de gestionar tu propia vida y tus propias emociones NO NECESITAS ACUPUNTURA NI NADA PARECIDO. ahora si eres un mindundi esas “ciencias milenarias” sobre las que no hay ni un solo estudio mínimamente serio y riguroso sí que te pueden curar porque el terapeuta suple tu falta de iniciativa mediante sugestión..

    Tu depresión, si es exógena, te la curo yo con un chasquido de mis dedos.

  503. Soco
    29 julio, 2012 en 23:26

    Pues sencillo….si no crees, pues no lo hagas y si no te hace daño, para que te enfadas.
    Hay gente al que le funciona y hay escépticos y finalmente, ¿A ti que te quita?

  504. Herbert West
    30 julio, 2012 en 12:48

    Soco :
    Pues sencillo….si no crees, pues no lo hagas y si no te hace daño, para que te enfadas.
    Hay gente al que le funciona y hay escépticos y finalmente, ¿A ti que te quita?

    No se trata sólo de eso. Se trata de intentar que no estafen a la gente.

  505. J.M.
    30 julio, 2012 en 16:04

    Soco :
    Hay gente al que le funciona y hay escépticos y finalmente, ¿A ti que te quita?

    Me quita inteligencia. Me quita capacidad de raciocinio. Me aborrega. Me hace creer en santones, meigas y fantasmas. Me hace volver a las cavernas de las que tanto les costó salir a mis ancestros.

    Y si no me lo quita a mi directamente, se lo quita a mis paisanos engañados y uno es demasiado solidario con sus semejantes. Que le vamos a hacer, yo veo a la humanidad como algo más que millones de incautos a los que sacarles dinero.

  506. Juan de terzas
    30 julio, 2012 en 22:58

    “Pues sencillo….si no crees, pues no lo hagas y si no te hace daño, para que te enfadas.
    Hay gente al que le funciona y hay escépticos y finalmente, ¿A ti que te quita?”

    A mí nada me quita…. pero ROBAN DINERO A ESPUERTAS a los incautos. ¡mucho cuidado con los que piden solo “la voluntad”!, esos son los peores porque juegan muy sutilmente con el sentimiento de “vergüenza” al tiempo que se sacan a hacienda de encima. Y no hay gente a la que le funciona. no le funciona a nadie, pero el “efecto placebo” es algo real

  507. Pepe los Velez
    1 agosto, 2012 en 6:58

    escépticos, realistas, pesimistas y demás, tendríais que entender que somos lo que pensamos, y eso es pura ciencia, la fisica cuántica lo ha demostrado, y os reto a desmontar este argumento.
    He leido por ahí arriba que la energia no es mas que la capacidad de empujar, arrastrar o iluminar, semejantes afirmaciones en el 2012 solo las puede hacer un autentico ignorante, aunque tambien es cierto que el principal problema de realistas, pesimistas, escépticos y demás, es que lo saben todo, no importa de que se hable, ellos lo saben todo, os podeis quedar con todos vuestros conocimientos que os haran ser cada dia un poquito mas desgraciados.

  508. J.M.
    1 agosto, 2012 en 7:34

    Pepe los Velez :

    escépticos, realistas, pesimistas y demás, tendríais que entender que somos lo que pensamos, y eso es pura ciencia, la fisica cuántica lo ha demostrado, y os reto a desmontar este argumento.

    Pues va a ser que no. Os cuelan un dogma y lo repetís como papagayos. La mecánica cuántica no dice nada de que seamos lo que pensamos, lo que hacemos o lo que quiere el espíritu de la golosina. Eso es una invención New-Age que queda muy potita, pero que es más falsa que un euro de madera.

    La mecánica cuántica describe el estado instantáneo de un sistema mediante una función de onda que codifica la distribución de probabilidad de todas las propiedades medibles, u observables.

    Luego, piensa lo que quieras…

    Pepe los Velez :
    os podeis quedar con todos vuestros conocimientos que os haran ser cada dia un poquito mas desgraciados.

    Pero al menos no moriremos de una crisis diabética mientras un iluminado nos da golpecitos en las sienes…

  509. Darìo
    1 agosto, 2012 en 7:39

    escépticos, realistas, pesimistas y demás, tendríais que entender que somos lo que pensamos, y eso es pura ciencia, la fisica cuántica lo ha demostrado, y os reto a desmontar este argumento.

    Acepto el reto

    :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    Ya, desmontado està 😛

    … os podeis quedar con todos vuestros conocimientos que os haran ser cada dia un poquito mas desgraciados.

    Vale: mejor desgraciqado que idiota 😈

  510. Darìo
    1 agosto, 2012 en 7:50

    Soco :
    Pues sencillo….si no crees, pues no lo hagas y si no te hace daño, para que te enfadas.
    Hay gente al que le funciona y hay escépticos y finalmente, ¿A ti que te quita?

    ¿què tècnica de venta es esta? 🙂

  511. este8an
    1 agosto, 2012 en 18:19

    Pepe los Velez :
    escépticos, realistas, pesimistas y demás, tendríais que entender que somos lo que pensamos, y eso es pura ciencia, la fisica cuántica lo ha demostrado, y os reto a desmontar
    este argumento.

    El descubrimiento del boson de higgs, ha demostrado que el espaguetti monster volador, es la fuerza cradora del universo, te reto a desmontar este argumento……………………………….

    He leido por ahí arriba que la energia no es mas que la capacidad de empujar, arrastrar o iluminar, semejantes afirmaciones en el 2012 solo las puede hacer un autentico ignorante, aunque tambien es cierto que el principal problema de realistas, pesimistas, escépticos y demás, es que lo saben todo, no importa de que se hable, ellos lo saben todo, os podeis quedar con todos vuestros conocimientos que os haran ser cada dia un poquito mas desgraciados.

    En fin chico, mira el pseudo-documenta, o pseodupelicula ” y tu que sabes”, no es ciencia, son las taradas fantasias de un iluminado. Desconocimiento brutal e ignorancia supina, al intentar utilizar la mecanica cuantica, cuando el prenda no sabe ni entiende. Te recomiendo que tu fuente de informacion no sea youtube, mas que nada por que abundan los fake y las tonterias.

    Y el remate final donde vienes a demostrar indefectiblemente que la ignorancia es la felicidad, y la aplicas. Por lo tanto tengo toda la razon para llamarte ignorante.

  512. Reuve
    1 agosto, 2012 en 18:46

    Pepe los Velez :
    He leido por ahí arriba que la energia no es mas que la capacidad de empujar, arrastrar o iluminar, semejantes afirmaciones en el 2012 solo las puede hacer un autentico ignorante, aunque tambien es cierto que el principal problema de realistas, pesimistas, escépticos y demás, es que lo saben todo, no importa de que se hable, ellos lo saben todo, os podeis quedar con todos vuestros conocimientos que os haran ser cada dia un poquito mas desgraciados.

    Está bien, voy a picar… Según tú, ¿qué es la energía ademas de la capacidad para realizar un trabajo?

  513. Pepe los Velez
    1 agosto, 2012 en 19:39

    E=mc2, ni mas ni menos, Einstein lo explico miles de veces

  514. Pepe los Velez
    1 agosto, 2012 en 19:46

    pero está claro que tu no estabas……

  515. Darìo
    1 agosto, 2012 en 20:00

    Pepe los Velez :
    E=mc2, ni mas ni menos, Einstein lo explico miles de veces

    :mrgreen: y piensa que ya dijo algo interesante en defensa de esta tonterìa

  516. Terribilis
    1 agosto, 2012 en 21:27

    Ajá… ¿Va de frases la cosa? Va una de Antonio Machado; “Ayudadme a comprender lo que os digo y os lo explicaré mejor”

    A que está guapa..

    Saludos sin ecuación

  517. Pepe los Velez
    1 agosto, 2012 en 21:33

    y tu crees que lo que te interesa a ti le interesa a todo el mundo ?

  518. este8an
    1 agosto, 2012 en 22:57

    Pepe los Velez :
    y tu crees que lo que te interesa a ti le interesa a todo el mundo ?

    Podrias aclararnos cual es tu interes?

    Gracias.

  519. J.M.
    1 agosto, 2012 en 23:07

    Pepe los Velez :

    E=mc2, ni mas ni menos, Einstein lo explico miles de veces

    ¿Te importaría explicarnos que significa la energía según esta fórmula?

    Dicho de otro modo, intenta explicarnos, como si fuéramos tu abuela, que concepto de energía se desprende de ella.

    Y ya de paso, también para tu abuela, cómo se relaciona con la mecánica cuántica.

    Gracias.

  520. Juan de terzas
    2 agosto, 2012 en 22:51

    Pepe los velez: ¿y tú que eres: de los que roban o de los que se dejan robar?

    (me da que eres de los que roban pidiendo “la voluntad, gracias”)

  521. Darìo
    2 agosto, 2012 en 23:09

    Pepe los Velez :
    y tu crees que lo que te interesa a ti le interesa a todo el mundo ?

    Me conformo que le interese a la gente que piensa, que afortunadamente es la mayhorìa, y no a alucinados como tù que menciona la frase mecànica cuàntica y cree que la ecuaciòn relativista es lo mismo que lo anterior :mrgreen:

  522. isabel
    16 octubre, 2012 en 12:55

    yo creo que hay gente que exagera y dice que esto del tapping puede curar de todo. Yo no lo creo. Yo practico tapping pero reconozco que es un metodo para adquirir confianza en uno mismo para aprender a tranquilizarse y la base cientifica pues segun lo que yo hago mejora la circulacion. Es como cuando nos damos un golpe y nos damos masajes para activar la circulación. Creo que es un metodo que puede ayudar pero combinandolo con otros. Por ejemplo yo tenia trastornos alimentacion y junto con una dieta equilibrada con control medico y con relajacion mas el tapping he conseguido superar el problema. Estoy segura de que habra brujas meigas y tambien personas malvadas que solo quieran aprovecharse y ganar dinero sin importarle la salud pero es un metodo que puede funcionar si se usa bien. El tappin es realmente ese masaje que te das en la frente o en la sien cuando te duele la cabeza. Yo lo veo como un .
    es repetir y repetir que me acepto que me quiero como soyMe aumenta la autoestima.
    Aunque tambien estoy de acuerdo que no podemos fiarnos de todos los medicuchos y que hay que combinarlo con otros medicamentos. Sobre lo del cancer pues bueno mi padre lo tiene pero se que esto no le va a salvar. Acabo de leer un articulo que dice que la relajacion es muy buena para la recuperacion del cancer ¿quien no disfruta con una buena musica tranquila? es simplemente eso aprender a tomarse las cosas con calma. Tolerancia y aceptar que no todos tenemos que pensar igual. Aprender a saber diferenciar de medicos e impostores.

  523. Darío
    16 octubre, 2012 en 15:50

    Tolerancia y aceptar que no todos tenemos que pensar igual.

    Con que los alucinados en turno pensaran, sería suficiente 😎

    Aprender a saber diferenciar de medicos e impostores.

    De eso estamos de acuerdo. Sin negar que a ti te sirviera por razones que no tienen mas que con los placebos, esa claro que los ardorosos defensores de esta porquería de los golpecitos son auténticos charlatanes 🙄

  524. Rhay
    17 octubre, 2012 en 9:38

    Hola, Isabel. Dices

    . Por ejemplo yo tenia trastornos alimentacion y junto con una dieta equilibrada con control medico y con relajacion mas el tapping he conseguido superar el problema.

    Y yo te digo que sin tapping también lo habrías solucionado porque estabas en manos de quien te podía asesorar mejor, que era el médico. Yo he perdido casi 40 kg con una dieta equilibrada controlada por un endocrino, y te puedo asegurar que no me ha hecho falta darme golpecitos en la frente. Con esto, lo que te quiero decir es que no es el tapping el que ha obrado el “milagro”, sino tu fuerza de voluntad y el control de un profesional que sabe lo que hace. Por lo tanto, ¿para qué usar algo que sabemos que no funciona porque no tiene fundamento alguno y desdeñar nuestra propia capacidad de superación? Tú eres mucho más fuerte como ser humano, y no te hace falta recurrir a estas cosas para demostrar que como tal eres capaz de superarte. De hecho lo has demostrado, ¿no crees?

    A lo mejor es que soy un romántico, pero yo sigo pensando que el ser humano es maravilloso, y tiene una cantidad de cualidades y una capacidad de aguante y superación bárbaras, así que no nos quitemos mérito.

  525. Herbert West
    17 octubre, 2012 en 18:36

    isabel :
    y la base cientifica pues segun lo que yo hago mejora la circulacion. Es como cuando nos damos un golpe y nos damos masajes para activar la circulación.

    Me gustaría que me explicaras como explicas la mejora en la circulación a través del taping.

    En cuanto a darte masajes donde duele en realidad no es para mejorar la circulación sino porque se reduce el dolor al estimular las terminaciones cercanas a la zona afectada. Es lo que se conoce como inhibición lateral.

  526. Anónimo
    29 octubre, 2012 en 21:04

    Tal vez no es tan así, como lo expresas.
    Desde Einstein aquí han cambiado muchas cosas…..

  527. 29 octubre, 2012 en 21:12

    Desde Einstein aquí han cambiado muchas cosas……

    Gracias Anónimo (que pena que no firmes con algún alias al que asignar tu participación) por tu enorme comentario: dado que Einstein murió hace mucho tiempo, ¡el EFT tapping funciona! Te daría un “IgLogic” si no fuera porque alguien se te adelantó hace bastantes meses con el mismo argumento para publicitar la Power Balance 😀

  528. Cynthia
    30 octubre, 2012 en 16:24

    La peor de todas las enfermedes es la ignorancia. Antes de hablar primero lee sobre el tapping, practica y si no te funciona….
    HABLA!!!

  529. 30 octubre, 2012 en 16:41

    Cynthia, cambia la palabra “tapping” por “cianuro potásico” y entenderás lo absurdo de tu comentario.

    PD: Por cierto, si lees los comentarios verás también los que opinan que tras probarla se sienten timados. Supongo que ante esos no ESCUCHAS!!!

  530. Herbert West
    30 octubre, 2012 en 18:29

    Cynthia.

    Hablas de ignorancia, pero la tuya es supina.
    Si supieras algo de fisiología sabrías que el tapping es una estafa.

  531. Darío
    30 octubre, 2012 en 19:02

    Desde Einstein aquí han cambiado muchas cosas…..

    Pero la bellaquería de los estafadores como los defensores de esta basura alternativa, no 😛

  532. Juan de terzas
    31 octubre, 2012 en 0:29

    Cynthia: cree el ladrón que todos son de su condición.

    “Desde Einstein aquí han cambiado muchas cosas…..” Asi es, en efecto. y es al mismísimo Einstein a quien debemos ese cambio. Sin embargo lo que no ha cambiado es que la ignorancia es osada hasta el suicidio.

  533. Juan de terzas
    31 octubre, 2012 en 0:33

    ah!! por cierto, Cynthia. A tí el tapping NO te funciona. lo que te funciona se llama “efecto placebo” así que mejor deja de pagar dinero y te vendo yo unas píldoras a base de sacarina que te irán igual de bien si tienes fe. te cobro solo el 25% de lo que pagas por una sesión de tapping.

  534. leonardo
    15 noviembre, 2012 en 6:22

    Estimado Sr.
    Soy masajista profesional, practico en Florida, USA, y fui medico en mi pais. Por mi mesa de masajes ha pasado mucha gente y le puedo asegurar una cosa: Unos “golpesitos”, (no necesariamente como lo indica la tecnica EFT) ayudan mucho, pero mucho a una persona a relajarse y que su cuerpo alcance la homeostasis (equilibrio interno) para que se cure.. Las terapias alternativas como el masaje (tuina, thai, lomi-lomi: son tecnicas de masajes terapeuticas milenarias), la acupuntura, la herbologia china, el ayurveda, la sabiduria Shamanica, nacieron como respuesta de las sociedades para tratar las enfermedades que eran comunes tiempos atras y dado que funcionan, perduran hasta hoy.. El problema es que debido a los cambios que ha tenido la humanidad (alimentacion , sedentarismo, exposicion a contaminantes nuevos -quimicos,radiaciones-, stress, destruccion del entorno familiar,desconexion total con la naturaleza), han aparecido enfermedades nuevas o disparado algunas que eran muy raras en la antiguedad (cancer, diabetes, obesidad, problemas del corazon, etc) para las cuales la sociedad actual empieza a entenderlas y las combate con las herramientas tecnologicas que tenemos y entendemos (hasta donde la ciencia ha llegado, hace 150 anos la electricidad no se entendia y no se podian explicar muchos procesos fisiologicos), ademas el paradigma de los medicos es que el cuerpo humano es una maquina donde la mente es ajena a los procesos fisiologicos del cuerpo. Las terapias alternativas , se estan acomodando y evolucionando para ayudar a tratar estas dolencias “nuevas” o “raras”en la antiguedad (el paradigna de la medicina alternativa reside en que el cuerpo y mente se influencian mutuamente, y que el cuerpo es un ente energetico donde las funciones mecanicas y quimicas del mismo son consecuencia de interacciones energeticas), estos conceptos se estan descubriendo, aun falta mucho, pero mucho por descubrir y entender pues la humanidad no ha entendido ni el 1% del universo ni de la ciencia… Ahora, es irresponsable asegurar que esas terapias alternativas son la “cura” para muchas dolencias, ayudan y mucho, pero no son la solucion milagrosa. La medicina actual funciona mejor para muchas cosas asi como para otras no tanto, asi que se debe visitar un medico en primer lugar y ayudarse con medicina alternativa, pero nunca demeritar o poner en un altar a la una o a la otra…

  535. Herbert West
    18 noviembre, 2012 en 21:38

    Leonardo, después de leer tu comentarios me gustaría hacerte una pregunta.

    ¿Que es la mente?

  536. leonardo
    19 noviembre, 2012 en 16:31

    Que es La mente??, Es una aproximacion o reconstruccion virtual del entorno que el cerebro hace basado en las senales electricas generadas por las experiencias sensoriales del cuerpo. Ahora , dado que todos tenemos “calibrados” nuestros sentidos bajo diferentes valores (para alguien un sonido es alto, mientras que para otro puede ser medio), todos tenemos una interpretacion distinta del entorno (en la experiencia humana, dificilmente se puede hablar de “absolutos”). Ahora, en base a esa reconstruccion virtual, el cerebro genera reglas, leyes o relaciones que en ultimas nos atan o nos liberan…

  537. Herbert West
    19 noviembre, 2012 en 19:59

    leonardo :
    Que es La mente??, Es una aproximacion o reconstruccion virtual del entorno que el cerebro hace basado en las senales electricas generadas por las experiencias sensoriales del cuerpo.

    Pero ¿es algo ajeno al cuerpo?

  538. leonardo
    19 noviembre, 2012 en 21:59

    Que es La mente??, Es una aproximacion o reconstruccion virtual del entorno que el cerebro hace basado en las senales electricas generadas por las experiencias sensoriales del cuerpo. Ahora , dado que todos tenemos “calibrados” nuestros sentidos bajo diferentes valores (para alguien un sonido es alto, mientras que para otro puede ser medio), todos tenemos una interpretacion distinta del entorno (en la experiencia humana, dificilmente se puede hablar de “absolutos”). Ahora, en base a esa reconstruccion virtual, el cerebro genera reglas, leyes o relaciones que en ultimas nos atan o nos liberan…

  539. leonardo
    19 noviembre, 2012 en 22:25

    Excuseme, por haber repetido el ultimo comentario, no era mi intencion. En cuanto a tu inquietud, yo pienso que la mente es un producto del cuerpo, como decia antes, a partir de la reconstruccion virtual del entorno que hace el cerebro, el mismo, genera modelos que buscan explicar el entorno para facilitar la supervivencia del organismo (se entiende por modelo como un set de relaciones que explican y predicen el comportamiento de un fenomeno), ahora, dado que el ser humano es un ser comunitario, muchas veces le hes mas facil adoptar modelos desarrollados por otros (ej: religion) que le sirven para entender y transitar la vida.

  540. Juan de terzas
    21 noviembre, 2012 en 0:47

    Señor leonardo:

    Usted dice que es masajista profesional.

    Yo le digo que YO también soy masajista profesional sin embargo no estoy de acuerdo con usted en nada: el masaje es una acción mecánica sobre los tejidos musculares que aplicada con sentido común favorece la circulación, el drenaje de depósitos de sustancias nocivas y ayuda a recolocar fibras musculares o tendinosas que hayan sufrido algún desplazamiento por contractura o lesión. Y NO ES NADA MAS. todo lo demás no es mas que liturgia. Bien es verdad que un número muy alto de los pacientes que se tumban en mi camilla tienen otro tipo de necesidades emocionales que, también con un poco de sentido común y algo de liturgia, se puede ayudar a compensar siempre y cuando no nos metamos en el terreno de los psiquiatras.

    También le diré que todas esas “medicinas” provenientes de antaño solo me merecen respeto cuando se las coloca en su marco histórico correspondiente, es decir, en su propio tiempo. En general hay mucho ignorante que se admira de que hace 3000 años se construyeran pirámides sin darse cuenta de que, tecnológicamente hablando, eran lo mejor que se podía hacer entonces, mientras que nuestra tecnología actual permite hacer obras infinitamente mas complejas que la pirámiede mas grande, como pueden ser cualquier rascacielo moderno, un ordenador portátil cualquiera, una estación espacial, cualquier autopísta o vía férrea…. Todo lo que los chinos o los egipcios o los pigmeos hicieron antaño es la base experiencial desde la que hoy miramos el mundo, pero hemos avanzado, tenemos mejor comprensión que antes de las cosas y sabemos que nos queda mucho por avanzar.

    Ah!!!! y, por cierto. los masajes NO curan; alivian, relajan, rebajan el tono basal, son coadyuvantes a fortalecer el necesario efecto placebo que tanto puede ayudar a la curación, ¡¡PERO NO CURA!!

  541. leonardo
    21 noviembre, 2012 en 18:01

    Estimado sr. Juan de Terzas, Primero que todo cuando ud dice: Ah!!!! y, por cierto. los masajes NO curan; alivian, relajan, rebajan el tono basal, son coadyuvantes a fortalecer el necesario efecto placebo que tanto puede ayudar a la curación, ¡¡PERO NO CURA!!, Ud. va con una mentalidad PERDEDORA que no va ayudar a un paciente… Mire, CUANDO UN SER HUMANO LE DA EL PRIVILEGIO A OTRO DE RECIBIR UN MASAJE EL CUAL ES CASI LA RELACION MAS INTIMA ENTRE DOS SERES HUMANOS (CASI MAS QUE EL SEXO) buscando en sus manos alivio, USTED LO DEBE DAR TODO, y ese todo involucra usar terapias alternativas que usted nunca sabe por el background de un paciente que impacto pueda tener en el , mire hay gente que cree mucho en las terapias tipo Reiki, que con el solo hecho de CREER que el terapista le esta enviado energia LOS CURA (no me refiero a curar un cancer pero si un dolor muscular), COMO UD, DEBE SABER, hay muchos contracturas y espasmos musculares debidos a traumas emocionales irresueltos que cuando el paciente tiene la creencia de que existe algo superior que lo puede ayudar y ud. cuando actua en esa direccion el paciente mejora. Ahora usted por su formacion parece estar muy limitado (abra su mente, estudie, hagase acupuntura, vaya a Asia, ojala pueda ir al Amazonas y ver a los verdaderos Shamanes en accion). Dejeme decirle, yo no creo que ud. practique aqui en USA pues es muy irreponsable como trata a sus pacientes, cuando ud dice: (Bien es verdad que un número muy alto de los pacientes que se tumban en mi camilla tienen otro tipo de necesidades emocionales que, también con un poco de sentido común y algo de liturgia, se puede ayudar a compensar siempre y cuando no nos metamos en el terreno de los psiquiatras), mire el sentido comun es el MENOS COMUN DE TODOS, ademas sr. si fuera por sentido comun TODOS seriamos neurocirujanos, y cuando dice “liturgia”, Dios mio, ud, es un peligro como masajista, ud, NO PUEDE bajo su scope of practice, meterse de consejero sin tener preparacion para eso (ud, ni siquiera puede sugerirle a su paciente que visite un sicologo, aqui en USA puede perder su licencia como masajista solo por eso). Ademas cuando ud. dice (También le diré que todas esas “medicinas” provenientes de antaño solo me merecen respeto cuando se las coloca en su marco histórico correspondiente, es decir, en su propio tiempo.) mire, nuestro estado actual de la ciencia y tecnologia no ha llegado a su punto mas alto, (todavia no hemos ni siquiera resuelto el problema tecnologico mas grave y que es el talon de aquiles de esta sociedad : la energia, todavia quemamos carbon..) y hay cosas como la acupuntura que funcionan, pero no se sabe porque, hay explicaciones dadas por la ciencia en base en los adelantos actuales, pero no satisfactorias pues faltan muchas leyes del universo por descubrir, ademas si la caupuntura no funcionara, porque las aseguradoras la cubren???, o porque en Asia (que esta mas desarrollado casi que USA:Japon y Korea) los medicos acupunturistas son tan reverenciados como los medicos convencionales??, alla se estudia acupuntura por 5 anos al menos…

  542. Darìo
    21 noviembre, 2012 en 18:24

    que cotorreo enreverfwsado para justificar la basura esotèrica se cargan algunos 😛

  543. Herbert West
    21 noviembre, 2012 en 18:54

    leonardo :
    Excuseme, por haber repetido el ultimo comentario, no era mi intencion. En cuanto a tu inquietud, yo pienso que la mente es un producto del cuerpo, como decia antes, a partir de la reconstruccion virtual del entorno que hace el cerebro, el mismo, genera modelos que buscan explicar el entorno para facilitar la supervivencia del organismo (se entiende por modelo como un set de relaciones que explican y predicen el comportamiento de un fenomeno), ahora, dado que el ser humano es un ser comunitario, muchas veces le hes mas facil adoptar modelos desarrollados por otros (ej: religion) que le sirven para entender y transitar la vida.

    Para que quede claro.

    ¿Dice usted que la mente son modelos explicativos de la realidad construidos por el cerebro?

  544. 21 noviembre, 2012 en 23:16

    leonardo :
    Estimado sr. Juan de Terzas, Primero que todo cuando ud dice: Ah!!!! y, por cierto. los masajes NO curan; alivian, relajan, rebajan el tono basal, son coadyuvantes a fortalecer el
    necesario efecto placebo que tanto puede ayudar a la curación, ¡¡PERO NO CURA!!, Ud. va con una mentalidad PERDEDORA que no va ayudar a un paciente…

    ¿De que modo y manera mi mentalidad puede influir en un paciente?
    ¿positiva?, ¿negativa?. ¿perdedora?………….. esto que es el futbol o curar gente?.

    Mire, CUANDO UN SER HUMANO LE DA EL PRIVILEGIO A OTRO DE RECIBIR UN MASAJE EL CUAL ES CASI LA RELACION MAS INTIMA ENTRE DOS SERES HUMANOS (CASI MAS QUE EL SEXO) buscando en sus manos alivio, USTED LO DEBE DAR TODO, y ese todo involucra usar terapias alternativas

    Mmmmmm interesante, darlo todo es si todo va mal, contarle un cuento. Mirate lo de la mentalidad positiva, igual estas tangando a la gente.

    que usted nunca sabe por el background de un paciente que impacto pueda tener en el

    Ahhhh sera eso: que no existen los historiales medicos.

    hay muchos contracturas y espasmos musculares debidos a traumas emocionales irresueltos que cuando el paciente tiene la creencia de que existe algo superior que lo puede ayudar y ud. cuando actua en esa direccion el paciente mejora.

    Si sabemos que exite el efecto placebo ¿Y?…….. Y tambien sabemos que existe una cosa llamada psicologia que hay que estudiar cuatro añitos para sacarse el titulo, y tratar bien a las personas de sus “traumas emocionales irresueltos”. Ahora resulta que nos ponemos el kit del buenrollismo, del ser positivo y toma desaparecen los problemas. Y empezamos a hacer de psicologos amateurs……… eso si con actitud ganadora.

    Ahora usted por su formacion parece estar muy limitado (abra su mente, estudie, hagase acupuntura, vaya a Asia, ojala pueda ir al Amazonas y ver a los verdaderos Shamanes en accion).

    ¿ Y esto?: ¿ ahora que dan el diploma de “shaman, el de Guia esòterico”.
    Dime quien los reparte y en base a que?.

    Dejeme decirle, yo no creo que ud. practique aqui en USA pues es muy irreponsable como trata a sus pacientes, cuando ud dice: (Bien es verdad que un número muy alto de los pacientes que se tumban en mi camilla tienen otro tipo de necesidades emocionales que, también con un poco de sentido común y algo de liturgia, se puede ayudar a compensar siempre y cuando no nos metamos en el terreno de los psiquiatras),

    Aqui esta el problema, no existe termino medio, o te drogas por que estas mu mal: “psiquiatras”, o el problema que tienes es un chismorreo del marido que me pone los cuernos.
    Ya digo yo que Tele5 es muy nociva para la salud en general.

    mire, nuestro estado actual de la ciencia y tecnologia no ha llegado a su punto mas alto, (todavia no hemos ni siquiera resuelto el problema tecnologico mas grave y que es el talon de aquiles de esta sociedad : la energia, todavia quemamos carbon..) y hay cosas como la acupuntura que funcionan, pero no se sabe porque,

    Que tendra que ver……………………..Que quememos carbon, con que la acupuntura tenga un efecto placebo demostrado.

    hay explicaciones dadas por la ciencia en base en los adelantos actuales, pero no satisfactorias pues faltan muchas leyes del universo por descubrir, ademas si la caupuntura no funcionara, porque las aseguradoras la cubren???, o porque en Asia (que esta mas desarrollado casi que USA:Japon y Korea) los medicos acupunturistas son tan reverenciados como los medicos convencionales??, alla se estudia acupuntura por 5 anos al menos…

    1 ¿Que tendra que ver las leyes del universo con el timo de la acupuntura?
    2 La empresa privada, Beneficio menos coste. Si hay miles de miles engañados, que se conforme con que un tipo con buen rollo les de charla. Se ahorran a los profesionales de verdad.
    3 En este pais los Obispos tambien son reverenciados en multitud de localidades y municipios y yo te pregunto ¿y que?.

  545. Juan de terzas
    21 noviembre, 2012 en 23:28

    DARIO: “que cotorreo enreverfwsado para justificar la basura esotèrica se cargan algunos…”

    Totalmente de acuerdo.

    Señor leonardo: todo lo que usted dice se resume en un par de palabras: “efecto placebo”. ah!!!, por cierto algo que le funciona extraordinariamente bien a mis pacientes, mucho mejor que el reiki y otras sandeces es el consejo que les doy: “Tómate unas cañas con los amigos y échate unas risas”

  546. Juan de terzas
    21 noviembre, 2012 en 23:31

    “riso terapia de bar”…. ¡hum! creo que voy a patentarlo un día de estos. ¡¡me voy a hacer rico!!

  547. leonardo
    22 noviembre, 2012 en 0:27

    Para Esteban: ¿De que modo y manera mi mentalidad puede influir en un paciente?
    ¿positiva?, ¿negativa?. ¿perdedora?………….. esto que es el futbol o curar gente?.
    EN TODO; mire, yo no se si ud. Siente la diferencia entre darle la mano a un perdedor total y a una persona optimista, con fe en que va ganar (asi tenga todo en contra), eso sr. lo siente cualquiera y mas en un masaje. Yo no se si usted es masajista, o la frecuencia con la que recibe masajes y cuantos terapistas diferentes ha ensayado, para que sienta la diferencia que se siente según el estado de animo del masajista, el caso es que : No es lo mismo ser masajeado por una persona aburrida, deprimida que lo que hace es por supervivencia, que por alguien que lo hace por ayudar sinceramente a la persona, donde el dinero es secundario, mire cuando ud. hace un masaje (dependiendo el ritmo y el gusto que se le ponga) la persona sale relajada y feliz.. Cuando ud. va con todo su ser a intentar ayudar a alguien, su toque cambia infinitamente… Preguntele a un nino que es no recibir caricias o recibirlas con desden, el no recibirlas le puede afectar su desarrollo sensorial, motor y sicologico (hay demasiada literatura que soporta esto), porque ud, cree que lo primero que hace una madre de un animal es lamerlo?? Para activar todos los sensores superficiales…

    Mmmmmm interesante, darlo todo es si todo va mal, contarle un cuento. Mirate lo de la mentalidad positiva, igual estas tangando a la gente.
    Nadie esta estafando a alguno, la actitud es algo personal, USTED NO LE DICE A SU PACIENTE QUE LO VA A DAR TODO, O QUE ESTA SUPERPOSITIVO ESE DIA… ESO LO SIENTE EN LA CAMILLA EL PACIENTE… Igualmente ud. no se va a ponerle a decirle en detalle que le va a hacer al paciente. Ahora si ud. en la vida no lo da todo siempre quiere decir que todo su trabajo esta hecho a medias. Mire un masaje involucra muchas tecnicas, tantas como sepa el masajista, no llevan un orden como una cirugia, es un DIALOGO, DONDE LAS PALABRAS SOBRAN.

    Ahhhh sera eso: que no existen los historiales medicos.
    Mire, un historial puede mostrar condiciones cronicas o que tienen un temporalidad de meses o anos pero no de dias u horas, una persona puede tener un dolor porque durmió mal, uso mal su cuerpo (se sento mal todo el dia), se deprimio y opto no tomarse un medicamento y regalarse un masaje

    Si sabemos que exite el efecto placebo ¿Y?…….. Y tambien sabemos que existe una cosa llamada psicologia que hay que estudiar cuatro añitos para sacarse el titulo, y tratar bien a las personas de sus “traumas emocionales irresueltos”. Ahora resulta que nos ponemos el kit del buenrollismo, del ser positivo y toma desaparecen los problemas. Y empezamos a hacer de psicologos amateurs……… eso si con actitud ganadora.
    Mire sr. El efecto placebo se volvio la “salida por la tangente’ de preferencia cuando no se entiende algo en profundidad. Como escribi antes, la ciencia esta en su infancia y por el hecho que creamos que sepamos y entendamos algo no podemos creer que eso lo explica todo (entendemos solo el 1% del funcionamiento del universo, o que le deja a la ciencia por descubrir en los proximos milenios???). Los cientificos son a veces arrogantes, hace siglo y medio era considerado mala practica lavarse las manos antes de una cirugia….. Mire, la sicologia y la siquiatria son diciplinas que no se acaban de inventar, si lo estuviesen, ya todos los locos estarian sanos y no habria fármacodependencia.

    ¿ Y esto?: ¿ ahora que dan el diploma de “shaman, el de Guia esòterico”.
    Dime quien los reparte y en base a que?.
    Usted piensa, que todo el conocimiento que vale la pena en la vida lo da un titulo universitario!!! JAJAJAJAJA LOL, a ver donde dan titulo para seducir y enamorar hasta la locura a un mujer!!!, a ver que titulo saco Bill Gates que le dio herramientas para ser megarico o Steve Jobs!!, donde estudio Sir Isaac Newton o Albert Einstein, para crear conocimiento inexistene. Donde dan el titulo para aprender a hacer dinero!!!.

    Aqui esta el problema, no existe termino medio, o te drogas por que estas mu mal: “psiquiatras”, o el problema que tienes es un chismorreo del marido que me pone los cuernos.
    Ya digo yo que Tele5 es muy nociva para la salud en general.
    Mire, el “drogarse” es un el resultado de lo mal que esta la sociedad, donde los individuos prefieren vivir la vida dormidos en un sueño profundo. Mire, la vida es mas que chismorreos y tv, eso es otra droga…

    1 ¿Que tendra que ver las leyes del universo con el timo de la acupuntura?
    Mire Sr. Le vuelvo y le explico, de pronto ud. tiene deficit de atención, la ciencia como tal, es una disciplina que esta en su infancia, la humanidad ha obtenido un entendimiento minusculo del universo y su funcionamiento, porque una cosa no pueda ser explicada por la ciencia ahora no quiere decir que lo sea en el futuro. Es el mismo comportamiento que presenta la religión, cuando algo no se entendia entonces se decia que era obra de dioses y demonios. No hay que dejar que la ciencia caiga en esa intolerancia, acuerdese ademas la ciencia cambia, lo que era verdad ayer hoy no lo es…. Mire, la acupuntura, funciona, alla ud. con su mente cerrada que quizas nunca ha recibido un tratamiento de acupuntura (por medicos acupunturistas que han estudiado mas de 5 anos, no un curso por correspondencia). Mire y de si timos se trata, la medicina convencional ofrece muchos, pero muchos y aun peores…

    2 La empresa privada, Beneficio menos coste. Si hay miles de miles engañados, que se conforme con que un tipo con buen rollo les de charla. Se ahorran a los profesionales de verdad.
    Mire, a veces el peor engano lo hacen los medicos, como?? Ofreciedole pildoritas que solo quitan el dolor y no la causa (dopar el cuerpo) llevando a que una condicion se agrave… Intoxicando el organismo y generando efectos secundarios aun peor que la enfermedad. Profesionales de verdad??? Mire los profesionales de verdad tienen al revez al mundo…
    3 En este pais los Obispos tambien son reverenciados en multitud de localidades y municipios y yo te pregunto ¿y que?.
    Alla ustedes en Espana, que parece viven aun en el oscurantismo y le besan la mano a un obispo que es puede ser mas pecador que cualquiera.

  548. leonardo
    22 noviembre, 2012 en 0:41

    Para Juan de terzas: Mire, la explicacion del “”efecto Placebo”, es la salida facil, que no lleva a ninguna parte, y peor aun, perjudica a la ciencia, pues impide estudiar mas un fenomeno en profundidad. Es muy facil tachar todo de “”efecto placebo”, que ademas no se ha explicado y entendido por completo… Como hombre de ciencia que ud. es, no caiga en la misma arrogancia con la que los sacerdotes defienden “sofismas” inutiles…

  549. leonardo
    22 noviembre, 2012 en 3:06

    Para que quede claro.

    ¿Dice usted que la mente son modelos explicativos de la realidad construidos por el cerebro?

    Estimado sr. Herbert West.

    A mi modo de ver si, por el cerebro de uno mismo o de otros… Hay muchos hermanos y hermanas, que renuncian a pensar (construir sus propios modelos, libre de injerencias) porque son obligados o por fisica pereza. El problema es que esos modelos prefabricados son elaborados para beneficiar a otros y terminan en muchos casos desquisiando al ser. La “loca”, como algunos llaman a la mente, usa al cuerpo para satisfacer sus caprichos ( caprichos de miedo y culpa -entre otros- inculcados por la religion y la sociedad).. La mente, es un ente abstracto, que vive en el cuerpo, pero desconectado totalmente del mismo (no hay un sistema de retroalimentacion con el cuerpo que le diga cuando parar y dejar herir al cuerpo)…. Es como un software que cuando se sale de control se convierte en malware que puede destruir fisicamente la maquina que lo aloja. Por eso la meditacion es de gran utilidad, pues es una manera de domar a la “loca” y tenerla bajo control…

  550. Darìo
    22 noviembre, 2012 en 3:08

    Como hombre de ciencia que ud. es, no caiga en la misma arrogancia con la que los sacerdotes defienden “sofismas” inutiles…

    dijo el Sacerdote Supremo de los sofismas màs que inùtiles :mrgreen:

    De verdad, ¿crees que ese cotorreo que te cargas es màs que un absurdo y enreversado placebo? 😎

  551. Darìo
    22 noviembre, 2012 en 3:14

    Es como un software que cuando se sale de control se convierte en malware que puede destruir fisicamente la maquina que lo aloja

    Cuando ni la mecànica cuàntica ni la informaciòn resultan buenos para embaucar incautos que se traguen cualquier tarugada esotèrica, ahora software que se convierte en malware que destruye fìscamente màquinas es un buen intento … Ajà 😎

  552. leonardo
    22 noviembre, 2012 en 6:38

    Dario, porque no sustenta su posicion con argumentos, haga critica constructiva… Uds, los espanoles quedaron con la tara de perseguir brujas y herejes donde no los hay, por aquel invento vuestro:la inquisicion…Vos pareces un Torquemada virtual, tal vez debido a esa posicion tan cerrada de vuestra gente, uds, ya son un pais del tercer mundo mas, viendo sus posiciones tan cerradas, absurdas a veces, entiendo porque los ingleses (yo vivo en USA) se los llevaron por delante… Es imposible que en un pais como el vuestro, donde uds, que son gente educada en universidades del primer mundo, sean tan cerrados a la posibilidad de nuevas ideas, por eso, quizas Espana no ha podido sorprender al mundo con nuevas invenciones… Me da cierto desazon, porque Espana fue la madre patria de mis antepasados….

  553. Manuel Abeledo
    22 noviembre, 2012 en 7:32

    Leonardo, ¿tú exiges argumentos cuando tu último comentario es tan sumamente ignorante, despectivo y gratuito que dan ganas de soltarte una tollina? Y para defender una postura tan pseudocientífica con falacias tan típicas como tópicas, hace falta insultar a cincuenta millones de personas. Pues muy bien.

  554. J.M.
    22 noviembre, 2012 en 8:24

    leonardo :

    Dario, porque no sustenta su posicion con argumentos, haga critica constructiva… Uds, los espanoles quedaron con la tara de perseguir brujas y herejes donde no los hay.

    Como curandero no se, pero como adivino no tienes precio. Darío es de tu lado del charco 😉

  555. 22 noviembre, 2012 en 9:04

    Leonardo, los comentarios sexistas, homófobos o xenófobos no son bienvenidos en este blog, y los que los escriben menos. Así que búscate otro blog donde insultar a la gente.

  556. 22 noviembre, 2012 en 10:50

    leonardo :

    No me voy a extender mucho, ya que veo que no has entendido nada o casi nada de lo que he puesto, e insistes en contestar con las mismas falacias. Pero si te quiero hacer unas puntualizaciones.

    En este pais los Obispos tambien son reverenciados en multitud de localidades y municipios y yo te pregunto ¿y que?.

    Alla ustedes en Espana, que parece viven aun en el oscurantismo y le besan la mano a un obispo que es puede ser mas pecador que cualquiera.

    Ves como no entiendes nada: aqui lo que estoy señalando, es el argumento o la falacia de autoridad que utilizas. Que me da igual como lo llames, chaman, guru, obispo. que la prevalencia en el tiempo no le da autoridad. Que el sometimiento de las masas tampoco le da autoridad. ¿entiendes?. Por mucho cuento y falacias que utilices. Me da igual que nombres al papa de roma, pero para mi hasta el papa de roma tiene que justificar lo que dice. No me vale con que sabe mucho.

    leonardo :
    Para Juan de terzas: Mire, la explicacion del “”efecto Placebo”, es la salida facil, que no lleva a ninguna parte, y peor aun, perjudica a la ciencia, pues impide estudiar mas un fenomeno en profundidad. Es muy facil tachar todo de “”efecto placebo”, que ademas no se ha explicado y entendido por completo… Como hombre de ciencia que ud. es, no caiga en la misma arrogancia con la que los sacerdotes defienden “sofismas” inutiles…

    Le dijo la sarten al cazo: vamos a ver que tu no quieras entender, comprender, estudiar y analizar el efecto placebo. No significa que este ampliamente demostrado, documentado y estudiado.
    Que usted no domine o desconozca una materia, no impide que alguien mas capaz que usted la comprenda y la estudie. Sabemos muchas cosas sobre el efecto placebo.
    Y si lleva a comprender mejor la naturaleza humana, esa de la que presumes pero desconoces.

    Saludos.

  557. este8an
    22 noviembre, 2012 en 10:51

    Manuel hazme un favor, cuando moderes el mensaje anterior, a ver si puedes arreglarlo, gracias.

  558. Darìo
    22 noviembre, 2012 en 17:01

    Eres tan ridìculo, Leonardo, ¿por què serà que todos los esotèricos baratos recurren al insulto y la descalificaciòn fàcil cuando las alucinaciones psueudo-cientìficas les son desmontadas? Y vivo en Mèxico, inùtil, y vivir en Estados Unidos no te autoriza a desacreditar a los que no se tragan tus cuentos … ideasnuevascharlatanerìas de siempre 😛

  559. Herbert West
    22 noviembre, 2012 en 17:55

    leonardo :
    Para que quede claro.
    ¿Dice usted que la mente son modelos explicativos de la realidad construidos por el cerebro?
    Estimado sr. Herbert West.
    A mi modo de ver si, por el cerebro de uno mismo o de otros… Hay muchos hermanos y hermanas, que renuncian a pensar (construir sus propios modelos, libre de injerencias) porque son obligados o por fisica pereza. El problema es que esos modelos prefabricados son elaborados para beneficiar a otros y terminan en muchos casos desquisiando al ser. La “loca”, como algunos llaman a la mente, usa al cuerpo para satisfacer sus caprichos ( caprichos de miedo y culpa -entre otros- inculcados por la religion y la sociedad).. La mente, es un ente abstracto, que vive en el cuerpo, pero desconectado totalmente del mismo (no hay un sistema de retroalimentacion con el cuerpo que le diga cuando parar y dejar herir al cuerpo)…. Es como un software que cuando se sale de control se convierte en malware que puede destruir fisicamente la maquina que lo aloja. Por eso la meditacion es de gran utilidad, pues es una manera de domar a la “loca” y tenerla bajo control…

    Aclarese, ¿la mente es un producto del cerebro o está desconectada del cuerpo?

    Y si es una modelo explicativo de la realidad, cuando invento un relato de, por ejemplo, ciencia ficción, que no es algo real ¿no uso la mente?

    Por otro lado, lamento tener que decirle que mis compañeros tienen razón y no entiende usted lo que es el efecto placebo.

    Y agradecería menos referencias a la Inquisición, y más tan equivocadas, ya que ni la inventamos los españoles, ni fue tan mala aquí como quisieron hacer ver los ingleses (de hecho en Inglaterra y Alemania fue mucho peor) y nosotros no matábamos abuelitas que te miraban desde la mecedora como hicieron en Salem, allá por su tierra.

    Y aunque no fuera así, ninguno de los aquí presentes ha tenido nada que ver con un hecho de hace cientos de años.

    Por último, ya que hace referencia a como funciona la ciencia, en nada es cierto hasta que se demuestra que, por lo menos, es coherente con los datos y se puede corroborar con experimentos. Cosa que la acupuntura y el reiki no cumplen.

  560. Juan de terzas
    22 noviembre, 2012 en 19:00

    ” Es como un software que cuando se sale de control se convierte en malware que puede destruir fisicamente la maquina que lo aloja…..”

    Es que ni eligiendo las metáforas convence este señor…. O sea: un software se puede salir de control y convertirse en malware… ¡¡¡¡y destruir la maquina que lo aloja…!!!!!!! (en las pelis de ciencia ficción eso es así, en la realidad no, aunque el señor Smith de Matrix quiera demostrar lo contrario)

    No viene al caso del debate, pero me permitiré explicar algo sencillo sobre informática:

    “softwarer”: lista ordenada de instrucciones que lee un ordenador para realizar una tarea determinada. Cada acción de un ordenador esta descrita en una lista y el ordenador la sigue fiel y ciegamente. Una lista de instrucciones no se puede descontrolar nunca porque es solo eso: una lista. Lo que puede ocurrir es que la lista no de respuesta eficaz a una situación determinada y, por tanto, el ordenador no pueda realizar la acción adecuada a la situación.

    “malware” es un software escrito con el propósito de realizar una mala acción sirviéndose de un ordenador. Por ejemplo, capturar los datos de mi cuenta bancaria y usarlos fraudulentamente.

    el software es solo información y la información no puede destruir físicamente nada. todo lo que un programa de ordenador puede hacer es coger un soporte de información (por ejemplo un disco duro) y, si es de lectura/escritura, sobreescribir todos los sectores para que desaparezca la información escrita con anterioridad… Afirmar que el software puede destruir la maquina es como afirmar que las letras de un libro de pronto se ponen al rojo vivo y queman el libro….

    Respecto al resto de afirmaciones que vierte Ud. Leonardo, paso de pronunciarme mas, porque no merece la pena hacerlo. Dese por satisfecho con las respuestas que le han aportado otros participantes muy bien preparados.

    Nota: No soy “un hombre de ciencia” pero nada me gustaría mas que poder ser acreedor a ese calificativo.

  561. Yambo
    22 noviembre, 2012 en 19:59

    Buenas.
    Ruego me disculpéis si tal vez me meto en camisas (discusiones) de 11 varas. No pretendo hacer apología de nada, pero es que suelo dejarme caer por este blog de cuando en cuando a leer artículos y comentarios. Vaya, que me lo paso pipa, sobretodo con el argumentario magufo habitual, que es de risa en la mayoría de ocasiones. Pero hoy es que he visto una cosilla que no deja de llamar la atención:

    leonardo :
    t
    Mire, a veces el peor engano lo hacen los medicos, como?? Ofreciedole pildoritas que solo quitan el dolor y no la causa (dopar el cuerpo) llevando a que una condicion se agrave… Intoxicando el organismo y generando efectos secundarios aun peor que la enfermedad. Profesionales de verdad??? Mire los profesionales de verdad tienen al revez al mundo….

    Y no podía dejar de dar mi humilde opinión al respecto: Mentira. Y gorda. El tratamiento en medicina busca siemrpe tratar la causa, y SOLO cuando no es posible/viable se trata al menos de paliar las consecuencias de la dolencia (lo cual pasa más veces de las deseables). Y el primer principio es el de “primum non nocere”, que implica que lo primero es no crear mayor mal que el que se pretende curar. Sólo un ignotrante o un mentiroso puede decir una burrada de este calibre.

  562. gambita12
    22 noviembre, 2012 en 21:04

    (EDITADO/BORRADO)

  563. Herbert West
    23 noviembre, 2012 en 17:41

    Yambo

    Gracias por decirlo, iba a hacerlo yo pero ya lo has dicho magnificamente.

  564. Yambo
    23 noviembre, 2012 en 18:24

    De nada.
    😉
    Un placer.

  565. laura
    18 diciembre, 2012 en 23:15

    compraros una vida!!!!! sois unos amargados jajajjaja

  566. 18 diciembre, 2012 en 23:32

    Laura, ¿se está bien dentro de las películas de Walt Disney? 😉

  567. Rhay
    19 diciembre, 2012 en 0:41

    Impresionante. Este hilo todavía sigue activo… Dioses…

  568. Dario
    19 diciembre, 2012 en 3:37

    Rhay :
    Impresionante. Este hilo todavía sigue activo… Dioses…

    :mrgreen: :mrgreen: y vieras los otros post dedicados a las otras maguferìas. Un saludo, abogado 😀

  569. Herbert West
    19 diciembre, 2012 en 6:30

    Si, Rhay.

    Este y el del MMS

  570. josue
    23 diciembre, 2012 en 16:27

    hermanos es tan simple como esto cada ronda de eft dura maximo 2 MINUTOS
    no hace falta saber como funciona

    BLA, BLA, BLA…

  571. 23 diciembre, 2012 en 20:05

    Josue, todo tu rollo de teletienda lo he editado en forma de BLA, BLA, BLA. Lo único que haces es repetir 10 veces “funciona” y nada más. Eso es publicidad (y engañosa), y en este blog no se admite publicidad.

    PD: Así que no hace falta saber como funciona, ¿y no hace falta pagar? Seguro que eso no.

  572. Juan de terzas
    24 diciembre, 2012 en 0:12

    “BLA… BLA…. BLA….” Ese es la mejor sinopsis que se puede hacer de todo este rollo del eft.

  573. Maria Jesus Donlo
    7 marzo, 2013 en 12:19

    Y SI EN VEZ DE PERDER EL TIEMPO CRITICANDO LO PROBAIS, NO CUESTA CASI NADA, INCRÉDULOS!!!
    no hablo por hablar, funciona.

  574. 7 marzo, 2013 en 22:03

    María Jesús, gracias por tu anunucio de teletienda. Y luego prueba esto, incrédula: https://lacienciaysusdemonios.com/2012/11/23/eh-pero-acaso-lo-has-probado/

    NO CUESTA CASI NADA

    Ese CASI te ha delatado. 😉

  575. Dario
    8 marzo, 2013 en 8:21

    NO CUESTA CASI NADA

    ¿Y si quedamos como tù? Es un precio demasiado alto :mrgreen:

  576. Anónimo
    6 abril, 2013 en 18:08

    saben que me imprta un comino lo que dicen , okey lo que dice en esta pagina no me importa
    digan lo que digan sus palabras me resbalan
    yo si creo en el tapping
    okey
    yo si creo en el tapping
    y q se vayan a la mierda la estupida gente criticona q todo le gusta criticar
    imbeciles hijos dep uta vayanse a la mierda con su texto
    ps no me van a hacer cambiar de opinion
    YO SI CREO EN EL TAPPING

  577. 7 abril, 2013 en 22:48

    saben que me imprta un comino lo que dicen….

    Mentiroso, si te importara un comino no estarías escribiendo.

    YO SI CREO EN EL TAPPING

    Me lo imagino, cualquiera que cree en algo ha de recurrir al insulto para defenderlo sin otros argumentos que la fe, si tuvieras razones para decir que el EFT es efectivo las expondrías y las razonarías. Pero como de eso no tienes…. Hala, con viento fresco.

  578. Cynthia
    25 abril, 2013 en 23:43

    Pues mira tu por donde el tapping hace un año que me ayudó en mi ansiedad, las pastillas me daban alergia, así que no tuve otra que ayudarme del tapping y acupuntura, así como de masajes relajantes.

  579. Darìo
    26 abril, 2013 en 2:29

    Cynthia :
    Pues mira tu por donde el tapping hace un año que me ayudó en mi ansiedad, las pastillas me daban alergia, así que no tuve otra que ayudarme del tapping y acupuntura, así como de masajes relajantes.

    Lo que evidencia que los placebos tambièn sirven :mrgreen:

  580. 26 abril, 2013 en 6:59

    Cynthia, ¿sabes lo que a mí me ayudó para la ansiedad? Hacer ejercicio. Pero lo considero una anécdota, un caso aislado, porque se sabe perfectamente que hay casos en los que la ansiedad puede desaparecer con tratamientos suaves y otros que requieren medicación inmediata para evitar males mayores.

  581. Carmen
    27 abril, 2013 en 17:14

    El dolor de cada uno es el dolor de cada uno. Pero cuando uno tiene un problema y los médicos no te dan soluciones, buscas alternativas.
    Llevo varios días leyendo sobre el tema , soy bastante escéptica en estas cosas… pero si alguien , bien por autosugestión o por lo que sea, se alivia o se siente mejor, que importa, si se da golpecitos o respira de una determinada manera, o simplemente come chocolate o se toma un ibuprofeno…siempre que uno controle y no sea dañino. Lo unico que puedes perder con probar estos métodos, es el tiempo y conseguir, igual solo consigues más que se te quede cara de gilipollas por pensar que podría haber funcionado creyendo por un instante en los milagros. Pero …¿ a quien le importa?

  582. 28 abril, 2013 en 20:10

    Carmen, está muy bien buscar alternativas, pero a una persona que te pasa unos cristales de cuarzo o te calienta la cabeza con tontadas de tu pasado remoto mientras te asegura que te va a curar un cáncer, una diabetes o una enfermedad neurodegenativa, ¿lo llamarías timador o benefector? Dirás si lo cura es un benefector. Pero es que si lo curara no tendría un piso en un bloque, sino una clínica gigante donde curaría de verdad a miles de personas. El problema es que sólo “cura” a los que no tienen enfermedades, pero asegura que cura a todo, y por supuesto no deja de cobrar a nadie. Eso tiene un nombre de cuatro letras y empieza por T.

  583. Hiram Mendoza
    14 mayo, 2013 en 4:03

    Increible la gente como puede desechar y hablar mal de la información sin antes conocer, valla error valla fanatismo. Quieren que la ciencia explique todo cuando unicamente puede explicar 4 % de lo que vemos. El día que mi mente se cierre en una cajita de cristal como esta gente, ese día Moriré.

  584. J.M.
    14 mayo, 2013 en 7:38

    ¿Un 4%? Y esa cifra la sacas ¿de dónde?

    Está muy bien lo de abrir la mente, pero no tanto como