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¿Apoyas la inversión en ciencia incluso en épocas de crisis?

10 noviembre, 2011

Si estás de acuerdo en que, a pesar de la crisis en la estamos sumergidos, la inversión en ciencia es importante como motor de desarrollo económico no dejes de expresar tu opinión positiva en la encuesta que presenta el diario El Mundo. “Pharyngulemos” el resultado.

Fuente: El Mundo


  1. 10 noviembre, 2011 a las 12:17

    Para votar basta con presionar las palabras “El Mundo” del texto.
    El enlace es: http://www.elmundo.es/elmundo/debate/2011/11/4270/prevotaciones4270.html

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  2. 10 noviembre, 2011 a las 13:20

    Priorizando en áreas como energías renovables, cáncer, VIH/SIDA, etc. sí.

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  3. Araq
    10 noviembre, 2011 a las 13:20

    No es por nada, pero se puede votar las veces que se quiera, pa’mi que no es una encuesta demasiado fiable.

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  4. 10 noviembre, 2011 a las 13:28

    Araq, ¿cómo sabes que contabiliza tus votos varias veces?
    Si lo que dices es cierto, pierde todo credibilidad. La pregunta también inclina la balanza hacia un lado. No es lo mismo preguntar “¿cree usted que los proyectos científicos deben quedar fuera….?”, lo que toca la fibra interna de la solidaridad y equidad que preguntar “¿considera que es importante mantener la inversión en ciencia en tiempos de crisis?”. Seguro que ambas preguntas dan resultados diferentes.

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  5. KC
    10 noviembre, 2011 a las 14:00

    Manuel :
    Araq, ¿cómo sabes que contabiliza tus votos varias veces?
    Si lo que dices es cierto, pierde todo credibilidad. La pregunta también inclina la balanza hacia un lado. No es lo mismo preguntar “¿cree usted que los proyectos científicos deben quedar fuera….?”, lo que toca la fibra interna de la solidaridad y equidad que preguntar “¿considera que es importante mantener la inversión en ciencia en tiempos de crisis?”. Seguro que ambas preguntas dan resultados diferentes.

    Totalmente de acuerdo.

    Parece ser que sí, que los votos se pueden contabilizar varias veces, ya que a pie de encuesta ponen, textualmente: “* Resultado provisional pendiente de revisión de votos fraudulentos”

    Es decir, en vez de intentar evitar primeramente los votos fraudulentos, para no tener luego que revisar nada, parece que no les importa que los haya y que la encuesta cambie radicalmente de forma posterior (si es verdad que alguien revisa esos votos fraudulentos)”. He visto en muchos soportes que bloquean una IP cuando ya se ha votado desde allí, por lo cuál ya sabemos quién ofrece poca calidad en encuestas…

    Básicamente una gilipollez. Como tantas otras.

    Saludos.

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  6. Miolo
    10 noviembre, 2011 a las 14:02

    No contabiliza tus votos varias veces. He probado 🙂

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  7. KC
    10 noviembre, 2011 a las 14:16

    Miolo, acabo de probar y hay un momento en que parece que no, pero si esperas alrededor de 30 segundos sí te deja votar otra vez.

    Una encuesta así es igual a no hacer la encuesta. O peor.

    Saludos.

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  8. Miolo
    10 noviembre, 2011 a las 14:40

    A mí me dejaba votar siempre. Lo hice muchas veces seguidas y aumentaban los votos (los positivos y los negativos), así que no podía estar seguro de si era mi voto el que se contabilizaba o no. Pero un par de veces no variaron, así que me pareció que no.
    De todas formas, ahora veo que abajo pone:
    “* Resultado provisional pendiente de revisión de votos fraudulentos”

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  9. KC
    10 noviembre, 2011 a las 14:53

    En mi prueba sólo aumentó el mismo tipo de voto, si bien es cierto que cuando lo intenté repetir al instante no me dejó, tuve que esperar un rato.

    De todas formas, una encuesta seria, de alguien que realmente la haga por seriedad, te avisa de que has votado, o de que YA has votado, pero no colocas el cartelito que da para pensar que es totalmente manipulable.

    Vamos, que al final la encuesta tiene más o menos lo mismo que ésto: http://bit.ly/rG74Pa

    Te puedes imaginar a quién se le ocurre poner un captcha así, ¿no?

    Saludos.

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  10. 10 noviembre, 2011 a las 14:59

    Qué fuerte, KC… 😆

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  11. Araq
    10 noviembre, 2011 a las 23:04

    Es cierto, a mi también me pareció al principio que no, pero a los poco segundos los contabiliza como si fuera otro usuario distinto.

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  12. Uri
    11 noviembre, 2011 a las 18:01

    Yo no pude realizar la votacion porque estaba ya cerrada.
    Sobre el tema en si, si que podemos observar que los paises con alto nivel de investigacion y educacion, la crisis parece haber sido mas leve.
    Sobre educacion, en fin, es obvia la razon aunque no es el tema del articulo.
    En cuanto a investigacion. La investigacion genera a la larga riqueza.

    Otra cosa es, que en nuestro pais las causas de la crisis sean muchas y no solo estas.
    Y tambien resulta facil comprender el hecho de no tenemos el suficiente dinero para que los presupuestos estatales. Esto significa que los presupuestos tienen que adaptarse al dinero existente.
    El endeudamiente no es una opcion porque no se puede conseguir credito y porque el endeudamiento es un parte muy importante del problema.
    Luego si somos pragmaticos hay que aceptar los recortes.
    Creo sinceramente y por lo poco que conozco la gestion publica que tal cosa podria hacerse simplemente optimizando recusrsos. La pena es que no es eso lo que percibo.
    Lo que he percibido hasta la fecha son recortes en sueldos y personal (tanto en al ambito publico como en el privado) que en muchos casos y si te molestas en conocer balances economicos de esta empresas te das cuenta de lo absurdo de como se esta llevando el ajuste.

    No dire nombres, pero en ciertas empresaa publicas que conozco (y de las que pueden saberse los balances) te das cuenta que hacen trampa.
    Ahorran quizas 70.000 euros anuales en personal. Si tenemos en cuenta que muchos de esos trabajos se deben realizar igualmente, muchos trabajos se externalizan con lo cual el ahorro real es bajo portque estos servicios se pagan igual aunque como el dinero procede de otro ambito presupuestario no se nota.

    Es la clasica trampa de la contabilidad creativa y de la cual tenemos ejemplo en la mayoria de los ERO’s.
    El directivo encargado despide a un monton de gente con el unico objetivo de mejorar los balances de forma inmediata para llevarse su prima, y lo consigue porque los accinista reciben beneficios por eso. Luego cuando los problemas de esa politica aparecen en la empresa, el directivo responsable ya no esta.

    Y ese es mi resumen de la crisis. La falta de responsabilidad, evidentemente en el origen, pero mucho mas procupante en las soluciones.
    Vemos que los responsables de la crisis no han pagado por su irresponsabilidad y no solo eso sino que vemos que encima, los necesarios recortes parecen esquivarlos.

    El responsable de la empresa deficitaria sigue ahi y lo que es peor sigue realizando las paracticas que nos han llevado a esto que se pueden resumir en:La Casa es Grande.

    Y acabare con la definicion de “La Casa es Grande”, con algun ejemplo.

    Recuerdan ustedes las olimpiadas de Salt Lake City en Utah.
    Bien se que no quedan cercanas (Es facil si se recuerda que alli el simpatico “Juanito” Mueeleg paso a ser el infame Johan Mueeleg) pero si puende hacer un esfuerzo recordaran perfectamente que el uniforme de la delegacion era distinto para los deportistas que para los delegados,directivos,invitados especiales. El color predominante entre el ultimo grupo era amarillo (predomionantemente). El de los deportistas era distinto (no lo recuerdo por lo anecdotico).
    Predominaba y por muchisimo el amarillo. Es decir, lo mas importante en este caso, los deportistas (motivo por que existen las federaciones y motivo porque reciben no poco dinero del estado) son secundarios.
    Habia una legion de directivos,representantes,delegados,invitados… y una muestra ridicula de deportistas.
    Muy grave si encima tenemos en cuenta que algunos deportistas que ganaron diplomas y alguna medalla fueron y se alojaron de su propio bolsillo y que encima su entrenamiento tambien lo pagaban ellos.

    Y si les pides explicaciones (por que eso sigue sucediendo en mundiales,olimpiadas y copas del mundo) te dicen que entre los deportistas no hay suficiente nivel.
    O sea, tenemos un presupuesto del estado destinado al fomento del deporte de invierno del cual solo una infima fraccion va parar a tal destino.El resto se dedica al fomento del disfrute y enriqucimiento de directivos, delegados…

    Solo conozaco esa federacion, pero si se investiga de forma superficial puede verse que este es el caso de casi todas las federaciones deportivas del pais.

    Las instituciones culturales, mas de lo mismo. ¿Recuerdan el Palau de la Musica?
    Si bien no todas las instituciones tienen ese nivel de rapiña tan alto, por lo que yo se nos encontramos con el mismo problema que en el deporte. De dinero que el estado da a esas instituciones para el fomento de la cultura solo una infima fraccion se dedica a eso. El resto a la “Dolce Vita” de algunos.

    No fui mucho tiempo a la Universidad. Si se que jamas conoci a algunos de mis profesores titulares y que hasta donde se, tampoco hacian investigacion. Se que en su lugar habia otro tipo haciendo su trabajo obviamente por menos dinero y no se exactamento por que proceso el otro tipo seguia siendo el titular y ganando dinero sin dar classes ni hacer investigacion.

    Conozco un par de medicos odiosos. Tienen una plaza titular y no solamente no dan ni chapa sino que encima son en lo personal gente desagradable y distante.

    En fin, que por lo que conozco de institucones publicas se podria optimizar o recortar en muchos casos en mas de la mitad sin que eso repercutiera en su objetivo.
    Si repercutiria,claro esta, en el nivel de vida de cierta gente, pero con toda sinceridad son parasitos sociales, que parasitan nuestros presupuestos (el debate Rajoy-Rubalcaba costo mas de 5000.000 euros).
    El problema es que no veo (tal vez unicamente por ese movimiento abstracto de “Los Indignados”) ninguna intencion de acabar con esa situacion. Solo veo la intencion de quadrar las cuentas como sea para que este parasitismo se pueda seguir llevando a cabo.

    ¿Alguien conoce un manual para aprender a sintetizar?

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  13. asm86
    12 noviembre, 2011 a las 22:17

    El parasitismo social es todo un estilo de vida en paises como Méxco. Actualmente el gobierno está intentando levantar la industria del Software con grandes inversiones y ya se están formando grupos cuyo modo de vida consiste en obtener esos recursos usando para ello “talentos” a los que hacen creer que van a apoyar. La verdad es que estos grupos (porque no merecen llamarse empresas) obligan a cursar y pagar a cuenta de su futuro sueldo capacitaciones a los empleados con la condición de contratarlos por plazos forzados por un salario miserable y jornadas que sobrepasan los horarios reglamentarios. Al final los empleados son simples piezas sacrificables a los que se les hace creer que estan muy preparados cuando en realidad no es así.

    La peor parte es que no importa si estos grupos hacen negocios rentables. Perfectamente pueden sacar a la venta una porquería y sacrificar a la gran mayoría de sus empleados. Mientras cumplan el requisito de “ser empresa” pueden seguir recibiendo recursos. Muchos grupos no se han desintegrado a pesar de su ineptitud unicamente porque su mera existencia es suficiente para seguir recibiendo dinero del gobierno. Ese tipo de fondos son los que si se deberían de recortar o por lo menos ser manejados como préstamos para asegurarse de que el dinero apoye negocios honestos y rentables.

    Ya se que en la ciencia no se puede esperar obtener ganancias rápidas. Pero al menos debería de haber un modo medible de evaluar el beneficio social de estas inversiones para evitar que la gente se robe esos recursos.

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