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¿Seguro que los movimientos negacionistas de la salud perjudican a las farmacéuticas?

29 febrero, 2012

El herrerillo chivato

Creo que esta es la tercera vez, en menos de un mes, que hablo de la subida que están experimentando algunas enfermedades ya olvidadas en países industrializados, como el sarampión, la tos ferina o la difteria por culpa del abandono de las campañas de vacunación, pero es que un interesante artículo de la Asociación Escéptica de Chile me lo ha vuelto a recordar.Y a la vez me ha hecho plantear quién sale realmente beneficiado de los movimientos negacionistas, esos que dicen criticar al “big pharma”. Porque, ¿realmente perjudican en algo a las farmacéuticas, como aseguran, o más bien las beneficia? Esos movimientos cargan contra las vacunas, un remedio barato (muchas vacunas cuestan menos de un dólar), que en muchos casos no precisan de inversión en investigación porque los protocolos ya están elaborados, y que ahorra un pastón en medicinas que se consumirían si la enfermedad se manifestase.

De igual forma ese movimiento silencia políticas anti-patentes que tanto beneficio han aportado a la salud de países como India o Brasil, y lo silencia criticando al patógeno, al cual niegan su existencia. Sudáfrica perdió tiempo (y vidas) con medidas absurdas contra el SIDA, mientras el número de infectados por el VIH aumentaba. Las farmacéuticas han ganado más dinero en la reparación del error que lo que hubiesen obtenido si Sudáfrica se planta, y empieza a fabricar antirretrovirales para repartir de forma económica entre la población. Y por último, muchos negacionistas se mueven en ambientes de izquierdas, pero dedican sus esfuerzos en una salida por la tangente (negar de menera pseudocientífica el patógeno y las medicinas que lo combaten) en vez de publicitar medidas que sí son de izquierdas: nacionalización de la industria farmacéutica de atención primaria, promoción del desarrollo e higiene de áreas deprimidas, acceso universal de la sanidad a toda la población…. En resumen, exportar aquellas medidas (tanto de higiene, sanidad, alimentación, desarrollo económico y justicia social) tomadas en los países desarrollados, donde hemos olvidado muchas enfermedades antaño mortales, a otros países que se están empezando a desarrollar.
Tampoco quiero ahora pasarme de un extremo de teoría conspirativa a otra teoría conspirativa afirmando que los negacionistas son quintacolumnistas de las farmacéuticas, no. Pero sí quería dejar esta reflexión acerca de a quién beneficia más su mensaje. Se aceptan opiniones.


  1. bagauda
    29 febrero, 2012 de 16:57

    primer mensaje mio y del articulo, ¡toma ya!

    totalmente de acuerdo contigo una pena que quienes se supone tienen que tener mayor empatía con los desfavorecidos de los Países en Vías de Desarrollo sean los que más hacen por extender enfermedades ya olvidadas porque prefieren la paja mental de alguien que no sabe de lo que habla, pero que tiene más labia que otra cosa, quienes en vez de intentar acabar con los privilegios de la gran banca se dediquen a buscar pruebas de que los reptilianos controlan el mundo.
    Perdón por haber escrito semejante testamento pero ha sido para desfogarme, por cierto me encanta vuestra página, lo dice uno de letras XD

  2. Antonio Aguilera
    29 febrero, 2012 de 18:11

    Desde luego en los “ambientes de izquierdas” que yo conozco no pululan os negacionistas. Esa relacion me parece chabacana

  3. 29 febrero, 2012 de 18:17

    Los newage adeptos a las pseudomedicinas y los negacionistas como quinta columna de la Farmafia.
    Wow! La verdad es que sería un buen argumento para una peli XD

    Dejando de lado la coña que me hace imaginar a steven seagal repartiendo hostias como panes en medio de una manifa antivacunación promovida por la Bayer, lo cierto es que es muy común que estos movimientos tipo “pollo sin cabeza” (por no faltar y llamarle directamente movimiento de descereberados) acaben haciendo bastante mal a las causas que pretenden defender.

    Es recurrente en Galicia que vengan una panda de iluminados cada año a soltar visones americanos de las granjas de cria, enarbolando la bandera de la defensa animal, y consiguiendo cosas como ésta http://www.farodevigo.es/sociedad-cultura/2010/11/16/vison-americano-amenaza-riqueza-natural-parque-islas-atlanticas/491452.html y destrozando en un momento la labor de años de muchas personas que trabajan realmente por el medio ambiente (además de reforzar la idea errónea de que los “verdes” son unos piojosos terroristas)

    Y como estas, muchas mas. No se, a veces me da la impresión de que cierta gentuza se hace negacionista de vacunas, defensor del reiki, seguidor de conspiración chemtrail, etc, lo mismo que podrían hacerse seguidores del Cabezones de la Sierra FC. Porque se aburren, porque necesitan sentirse parte de algo y porque les gusta la jarana. Si no, no se entiende que se abrace algo con tanta pasión y con tan poco sentido crítico. Si alguien equilibrado se apasiona por un tema, lo estudia, lo intenta comprender, ver diferentes puntos de enfoque, los porqués… No se lanza a tragarse toda la mierda panfletaria que le cuelguen por inet o similares ni se pone de uñas con cualquiera que ose replicar su credo. Porque al final esta gentuza es lo unico que hace. Repetir un par de mantras (pocos, el esfuerzo no parece que sea algo que les guste demasiado) hasta ser cansinos a mas no poder, y atacar, si puede ser ad hominen mejor, a todo lo que no comulgue con su basura.

    Y la verdad, viendo la cantidad de gente dispuesta a deslizarse por esa pendiente, tengo un miedo terrible a que la estupidez sea de verdad parte fundamental de la condición humana, y que estemos todos condenados, ya sea por lo propio o por lo de los que nos rodean.

  4. 29 febrero, 2012 de 18:19

    Antonio Aguilera :
    Desde luego en los “ambientes de izquierdas” que yo conozco no pululan os negacionistas. Esa relacion me parece chabacana

    No hace falta que todos los ambientes de izquierdas sean negacionistas para que sea común en los ambientes negacionistas la preponderancia de supuestos pensamientos de izquierdas. No es lo mismo aunque se parezca 😉

  5. Julian
    29 febrero, 2012 de 18:33

    “El doctor Daniel Goyal, especialista en medicina ambiental de la prestigiosa clínica Breakspear de Londres y colaborador de la Fundación Alborada, ha tratado varios casos de niños con autismo, y sus pacientes mejoraban inmediatamente en cuanto se suprimía de su entorno o su dieta contaminantes habituales como los pesticidas de las frutas o moléculas habituales en cosmética corporal. Y recuperaban una vida prácticamente normal con tratamientos no farmacológicos, como saunas de desintoxicación,vacunas anti-tóxicas, oxigenoterapia, suplementos vitamínicos y otros tratamientos novedosos, en muchos casos, individualizados para cada paciente.”

    ESTA BURRADA CONTINÚA PUBLICADA, SIN LA MENOR PRUEBA QUE LA SUSTENTE, EN ESTE BLOG: http://www.migueljara.com/2012/02/15/la-infancia-intoxicada-y-sus-remedios/

  6. 29 febrero, 2012 de 18:37

    Antonio, no quiero decir que por tener ideología de izquierdas se ha de ser negacionista (si he dado a entender eso, lo lamento no era mi intención), lo que intento decir es que mucho antisistemas de izquierda que lo son. Si los quieres conocer te recomiendo que te des una vuelta por foros de izquierda como “Kaosenlared” o “Foro Comunista” y alucinarás como yo lo hice en su día.

  7. rene
    29 febrero, 2012 de 21:40

    muy buen post,hay su dosis de razon en el sentido que la nacionalizacion de las farmaceuticas seria maravilloso,pero en el mismo sentido se deja entrever que si no son nacionales estas pueden conspirar contra la gente y crear farmacos cronificadores que te alivian de una cosa y te cagan en 20,la ciencia y la farmacologia no son malas perse,el uso y la mala intencion que se haga con ellas si lo son,es obio que las farmaceuticas quieren dinero y les interesa poco o nada la salud de la gente,por lo mismo se necesita la nacionalizacion de estas para evitar las conspiraciones mafiosas que conlleva el tener tanto dinero en juego

  8. 29 febrero, 2012 de 21:49

    Antonio Aguilera :
    Desde luego en los “ambientes de izquierdas” que yo conozco no pululan os negacionistas. Esa relacion me parece chabacana

    más bien los chabacanos son la pandilla de alucinados que en nombre de la izquierda se montan en maguferias … es que son tan progres… 😛

    Y pululan màs de lo que nos gustaría 😦

  9. 29 febrero, 2012 de 21:51

    Julian: ya conocemos al angelito, ya sabemos lo que lo ampara 😎

  10. rene
    29 febrero, 2012 de 22:03

    tiene sentido que lo de los negacionisitas sea una maniobra de desinformación para que la gente se deje estar en el tema del sida y se contagien los más posibles porque “SI EL VIRUS NO EXISTE Y ESTO DEL SIDA ES UNA ESTAFA ,PUES A JODER SIN CONDON SE HA DICHO “.La verdad en la tele y los diarios siempre dicen lo mismo, pero en la web hay una avalancha de información o desinformación que a las finales la persona no sabe a quién creerle, el único que saldrá de la duda será el que tenga los conocimientos científicos suficientes para que en su laboratorio pruebe o desmienta por si solo si el SIDA es una estafa y un engaño o es una enfermedad mortal sin cura que es lo que hemos sabido toda nuestra vida.

  11. este8an
    29 febrero, 2012 de 22:14

    Antonio Aguilera :
    Desde luego en los “ambientes de izquierdas” que yo conozco no pululan os negacionistas. Esa relacion me parece chabacana

    Totalmente de acuerdo, no cuadra con mis observaciones personales. Si conozco magufos aqui en españa todos y digo todos son votantes del pp, derechosos y facciosos. No se por que en este blog tienen esta impresion del todo falso con la realidad.

    Saludos.

  12. 29 febrero, 2012 de 23:38

    Este8an, pues te puedo asegurar que en la giras de los negacionistas del SIDA por España (tanto en universidades, como en centros cívicos y sociales) poco votante del PP verás. Que entre los reaccionarios hay mucho esotérico, no lo dudo, pero hay mucho pretendido anti-sistema entre los negacionistas de temas sanitarios. ¿O ya no recordáis como intentaron montarse su chiringuito el 15-M?

  13. 1 marzo, 2012 de 5:21

    Por Monesvol, me voy de viaje unos días, y cuando vuelvo a leer este blog encuentro tanto que leer… a veces pienso que vosotros habéis aportado más a mi formación científica y crítica que mis 5 años de universidad. =)

    Como psicólogo, me llama mucho la atención cuando las personas participan de estos grupos pro-algo o anti-algo con tal efervescencia que parece que olvidaran el fin por el cual dicen trabajar, y al final toman como eje principal el defender la bandera del grupo (y obvio, insultar al “enemigo”), más allá de cualquier análisis crítico.

    Marino :
    No se, a veces me da la impresión de que cierta gentuza se hace negacionista de vacunas, defensor del reiki, seguidor de conspiración chemtrail, etc, lo mismo que podrían hacerse seguidores del Cabezones de la Sierra FC. Porque se aburren, porque necesitan sentirse parte de algo y porque les gusta la jarana. Si no, no se entiende que se abrace algo con tanta pasión y con tan poco sentido crítico.

    Marino, estoy de acuerdo contigo… pareciera ser que lo más importante en esos ambientes es conseguir la aprobación de los demás miembros del grupo mediante acciones “heroicas” que cualquier otra cosa, por lo que daría más o menos lo mismo ser antivacunas, hincha del Real Madrid o creacionista; con tal de tener gente que te refuerce socialmente por ello. Además, como esos grupos refuerzan las conductas del tipo estar-en-contra-de (las vacunas, la evolución, la veracidad de la existencia de los campos de concentración), no es difícil encontrar que una misma persona caiga en más de una actitud negacionista o conspiranoica.

    Saludos!

  14. este8an
    1 marzo, 2012 de 10:32

    Manuel :
    Este8an, pues te puedo asegurar que en la giras de los negacionistas del SIDA por España (tanto en universidades, como en centros cívicos y sociales) poco votante del PP verás. Que entre los reaccionarios hay mucho esotérico, no lo dudo, pero hay mucho pretendido anti-sistema entre los negacionistas de temas sanitarios. ¿O ya no recordáis como intentaron montarse su chiringuito el 15-M?

    Mira no quiero entrar, en una polemica banal, solo digo que mis observaciones personales, me indican me dicen que:
    Mis conocidos que compran homepatia, que utilizan metodos de coaching y autoayuda magufa, son todos todos votantes derechosos, con dinero que tirar, el parado no tiene dinero para mantener a estos sinverguenzas.
    En mi ayuntamiento gobernado por el pp se subvencionas cursos como:
    http://delegacionigualdadmarbella.blogspot.com/2011/01/curso-de-numerologia-tantrica-nivel-i.html

    En fin, en mi opinion no es acertada ni se aproxima a la realidad la generalizacion injusta que haceis de magufo, esoterico de izquierdas, en mi opinion es justamente lo contrario.

  15. 1 marzo, 2012 de 10:46

    Completamente de acuerdo con la idea de que si no se administra un tratamiento barato como una vacuna al final cuando los individuos se infectan hay que gastarse mucho más dinero en medicinas y hospitales que lo que hubiera costado el tratamiento previo. Y esto ocurre porque al final cuando de verdad se ven enfermos, estos conspiranoicos terminan abjurando de sus creencias y corren como cobardes a que la medicina les salve la vida. Lo ideal sería establecer un censo con todas estas personas que no aceptan la medicina atea y que firmaran un documento eximiendo a la sanidad de tratarlos frente a sus futuras enfermedades que para ellos no existen y se pueden prevenir con dieta equilibrada, vida sana, su dios particular, el reiki, la homeopatía, etc. Ello reportaría varias ventajas: la primera para ellos que se ahorrarían las cotizaciones sanitarias a la seguridad social y la segunda para el resto de la sociedad ya veríamos muy disminuida su presencia puesto que su esperanza de vida disminuiría drásticamente

    http://diario-de-un-ateo.blogspot.com/2011/06/la-cobardia-de-los-creacionistas-que.html

  16. 1 marzo, 2012 de 11:17

    Negacionistas y borregos los hay en todas partes, la estupidez no es exclusiva de ninguna tendencia política. Pero la negación de la “derecha” suele estar mas ligada a todo lo que pueda coartar los intereses de la economía desaforada.
    El esoterismo en la salud está mas ligado a los movimientos newage, y estos por definición son de izquierdas. Por lo tanto, en general, los negacionistas en tema de salud suelen posicionarse a la izquierda del espectro político (al menos, de boquilla).

    Esto no implica que la mayoria de la gente de izquierdas sea negacionista. Y tampoco implica que no haya esotericos alucinados en la derecha. De hecho los hay y mucho, solo que parece que es mas común verlos alucinar con esoterismo formal de vieja escuela, normalmente cristianismo y sus ramas, y que en vez de fiarse de la canalización de energia curativa a traves de las manos, se fian mas de la energía curativa derivada de ponerle unos huevos a santa clara, velas a san benito, o atarle las gónadas a san cucufato. Y como inet es maravillosa para muchas cosas, un buen ejemplo:
    http://www.oresteplath.cl/antologia/folcrekig3.html

  17. KC
    1 marzo, 2012 de 12:52

    Luego está el hecho de la cantidad de información que nos hacen procesar que no sirve para nada o que está totalmente trastocada y sobre la cual se generan opiniones que corren como la pólvora.

    Ejemplo:

    http://www.abc.es/20120301/estilo-casas-reales/abci-mary-dinamarca-montaje-201203010823.html

    Ahora la gente no sabe si es un montaje o no. Habrá quienes dirán que la casa real ha obligado a la cadena a decir que era un montaje, por ejemplo.

    Hoy, como ya pasara en épocas anteriores, la falta de criterio va a ser una cosa muy peligrosa.

    Saludos.

  18. Chanri666
    1 marzo, 2012 de 13:01

    Evidentemente siempre sera bastante mas barato prevenir que curar, algo que no hacen los productos milagro (ni previenen ni curan). De modo que desde un punto de vista puramente economico a las farmaceuticas les saldria mas beneficioso centrarse en curas largas y costosas que vaciaran la cartera de la gente. Pero como siempre ocurre en economia si una empresa saca un producto que previene una enfermedad y resulta mas barato que el tratamiento para curarlo, tanto los estados como los consumidores compraran este producto para evitarse el gasto prolongado del primer tratamiento. Y en consecuencia las empresas farmaceuticas rivales trataran de emular el producto. Pura logica economica.

    Por otro lado sobre el debate de quienes son mas magufos, si los de derechas o los de izquierdas, me inclino a pensar que la cosa va por barrios. El pensamiento conservador creo tendera a tener un componente mas religioso y negacionista que el pensamiento de izquierda, que tiende, a mi parecer, a un comportamiento mas relativista y conspiranoico, aunque como siempre habra muchos matices intermedios.

  19. 1 marzo, 2012 de 14:04

    Pues, a mí me vais a perdonar, pero yo me muevo en ambientes de extrema izquierda, de izquierda anticapitalista y antisistema (yo mismo milito en un partido anticapitalista), y me he encontrado con mucho subnormal que defiende el negacionismo del VIH, que las vacunas son veneno o incluso defienden al magufo de Lysenko (sobre todo en peña del PCPE), y no hace falta que recuerde que, mi marido y yo, precisamente en una de las páginas que menciona Manuel (Kaos en la red), tuvimos una megabronca porque se le dio cabida a un charlatán como Jesús García Blanca y sus “tehorias” de la no existencia del VIH. En honor a la verdad, también diré que se nos publicó un artículo en donde hablábamos de los negacionistas en la misma página…

    Yendo al tema del artículo, yo sí que creo que detrás lo que hay es una especie de “hasbara” que lo que busca es la estupidización de la población, de tal manera que sea más fácil manejarnos, y eso no se puede hacer desde una revista científica, porque no es un producto de fácil entendimiento… Se tiene que hacer desde el youtube, donde el acceso es sencillo, y no requiere de los controles de una publicación científica… La idiotización es un arma muy poderosa, no lo olvidemos…

  20. KC
    1 marzo, 2012 de 14:45

    He aquí un ejemplo de país adelantado (tanto como Hespaña, Grecia y Portugal) y su sistema para evitar la crisis:

    http://bit.ly/xO2Or1

    Pro cierto, extraído del artículo:

    Al menos 15.000 personas trabajan en este sector, un negocio que representa 6.000 millones de euros al año, habitualmente «oculto» a la hacienda pública, según el Informe anual Antiplagio

    Como ya empiezo a estar cansado de decir, a mí me la sopla si alguien se gasta 60 euros en una tirada de cartas que no le van a solucionar nada en la vida. Pero lo que no estoy dispuesto es que esta panda de estafadores no tributen como cualquier persona normal. Porque no puede ser que unos sí y otros no.

    Es el modelo actual, defendido por quienes ya sabemos, que permite que este tipo de cosas estén amparadas bajo un supuesto “derecho de trabajo y libertad de empresa”. Pero qué le va a pedir uno a un país que ha estado gobernado la tira de años por alguien como Berlusconi…

    Es más, ojalá se hagan todos los médicos y cirujanos magos y brujos…

    Saludos.

  21. KC
    1 marzo, 2012 de 14:48

    Marino :
    Negacionistas y borregos los hay en todas partes, la estupidez no es exclusiva de ninguna tendencia política.

    Efectivamente, aunque también creo que hay un sector que proporcionalmente tiende más a la imbecilidad porque le supone mejores resultados. Es pura ecuación.

    Saludos.

  22. este8an
    1 marzo, 2012 de 16:00

    KC :

    Marino :
    Negacionistas y borregos los hay en todas partes, la estupidez no es exclusiva de ninguna tendencia política.

    Efectivamente, aunque también creo que hay un sector que proporcionalmente tiende más a la imbecilidad porque le supone mejores resultados. Es pura ecuación.
    Saludos.

    Efectivamente, la derecha nacionalcatolica, que actualmente gobierna en todos los paises occidentales.

    Y hay otro comentario por ahi, que da en el clavo del tema, y es que parece que como a la derecha ya se le presupone su nacionalcatolicismo, el otro espectro politico, tiene que tener su propia “religion”.
    Pues Rhay, yo tambien estoy afiliado a sindicatos y me he movido bastante por ambientes de izquierda y te puedo decir que no me he encontrado un dato significativo de magufos, no los hay como en todos lados.

    Y vuelvo al principio de mi mensaje, es una generalizacion en mi opinion desacertada, la de intentar englobar a la izquierda en esoterica, como compensacion a la derecha nacional catolica.

    Saludos.

  23. 1 marzo, 2012 de 16:07

    Rhay, el artículo que comentas es muy bueno. Para quien no lo haya leido: http://old.kaosenlared.net/noticia/negacionismo-vih-sida-teoria-conspirativa-debate-anticapitalista

  24. 1 marzo, 2012 de 16:28

    Sin conocimiento, sin formación, sin ciencia, sin investigación y sin pensamiento uno se puede creer que está actuando contra el neoliberalismo.
    El neoliberalismo está encantado con este tipo de imbéciles, son imprescindibles para diluir la crítica, la conciencia y la movilización.

  25. Cat77
    1 marzo, 2012 de 18:33

    Marino :
    Esto no implica que la mayoria de la gente de izquierdas sea negacionista. Y tampoco implica que no haya esotericos alucinados en la derecha. De hecho los hay y mucho, solo que parece que es mas común verlos alucinar con esoterismo formal de vieja escuela, normalmente cristianismo y sus ramas, y que en vez de fiarse de la canalización de energia curativa a traves de las manos, se fian mas de la energía curativa derivada de ponerle unos huevos a santa clara, velas a san benito, o atarle las gónadas a san cucufato.

    Totalmente de acuerdo. He visto maguferías en ambos bandos. Los magufos de derecha tiran más a creer en milagros, santos, virgencitas y curanderos de toda la vida. Los de izquierda tiran más hacia el reiki, la homeopatía y cualquier terapia oriental que suene “cool”. Gente lerda hay en todas partes, por desgracia.

  26. 1 marzo, 2012 de 18:41

    Lo que no tiene desperdicio son los comentarios, Manuel. Si te das cuenta, son copias constantes de la misma mierda refutada millones de veces. Pero ellos, a lo suyo. Recuerdo que en ese artículo terminaron por retirarme todos los comentarios tras sufrir un ataque por parte del tal “1789now” y sus acólitos, que me denunciaron de forma masiva como abusivo. Y luego somos los demás los que “censuramos”.

    Lo más flipante es que Jesusito García Blanca tuvo la poca vergüenza de publicar un artículo contestando a mi marido…

  27. 1 marzo, 2012 de 18:44

    Este8an, pásate por lo comentarios del artículo que linka Manuel, y me cuentas si lo que estoy diciendo es una locura. Dentro del mundo más radical hay más imbéciles de lo que parece. Está claro que hay mucha gente con la cabeza muy bien amueblada (la mayoría, diría yo), pero también hay mucho “alternativo” que se cree cualquier cosa que lleve un tipo de discurso mínimamente anticapitalista, como es el caso del negacionismo del VIH/sida.

  28. 1 marzo, 2012 de 19:36

    Rhay, ya ví los comentarios. El 80% de ellos están refutados desde hace 15 años. De hecho hay páginas (eso sí, en inglés) donde han tenido la paciencia de coleccionar esos “argumentos” (que se extienden como un viral por la red) y refutarlos uno a uno. En cierto modo me recuerda a los argumentos creacionistas, mil veces refutados y otras mil veces presentados como si fueran nuevos.

    A este paso no me extrañaría que aparecieran padres que pidiesen que se enseñase una versión alternativa sobre el origen de las enfermedades en las escuelas. Al tiempo.

  29. KC
    1 marzo, 2012 de 20:07

    Pues yo creo que estos no eran ni de izquierdas ni de derechas. Más bien ignorantes de tomo y lomo. Que eso si que es un virus peligroso y contagioso, quizás más cualquiera de los que conozca Manuel en el laboratorio (que también, desde luego).

    http://mun.do/AhVczn

    Saludos.

  30. 1 marzo, 2012 de 20:11

    Este8an:

    Y vuelvo al principio de mi mensaje, es una generalizacion en mi opinion desacertada, la de intentar englobar a la izquierda en esoterica, como compensacion a la derecha nacional catolica.

    Veamos: nadie pretende hacer pasar el bulo de que toda la izquierda es izquierda esotèrica como serìa igual de absurdo pretender que toda la derecha es igualmente retrògrada e ignorante. Coincido contigo en que afortunadamente hay gente militante que puede diferenciar muy bien la denuncia de los crìmenes de las corporaciones transnacionales de un hecho incuestionable y perfectamente fundamentado como la existencia del VIH y la enfermedad asociada del SIDA, los lìmites naturales que se ponen de manifiesto en las leyes de la conservaciòn de la materia o de la energìa, la teorìa de la relatividad o el correcto entendimiento de la Segunda Ley de la Termodinàmica. Y que por cierto, mucha gente que politicamente es conservadora entiende muy bien lo anterior y el artìculo de Paul Mattick que use en mi cuestionamiento al esotèrico Màximo Sandìn explica muy bien por què la ciencia como la conocemos no entra en los asuntos de la sociedad y la lucha de clases.

    Pero definimos a gente perteneciente a la “izquierda esotèrica” a todos aquellos que pretendiendo usar un lenguaje pseudorevolucionario, y pseudomarxista confunden a conciencia todo lo que tù, Rhay, yo y muchos de aquì sabemos que no puede confundirse entre ciencia y sociedad a la forma en que te lo expuse en el pàrrafo anterior. Rhay te ha puesto muchos ejemplos de lo que se ha encontrado. Yo me los he encontrado en gente acadèmica que se escuda en el legado de la Escuela de Frankfurt. Si no has tenido la desgracia de encontrarte con esa fauna, bien por ti. pero si te das una vuelta por los blogs de Jesùs Garcìa Blancas, Màximo Sandìn, Emilio Cervantes, Miguel Jara, asi como por varios artìculos de Rebeliòn, Kaos en la Red, por mencionarte unos cuantos, te encontraràs con escritos de gente que parece que no puede denunciar a las transnacionales y sus sucios negocios sin agregar que el SIDA no existe o que la teorìa sintètica de la evoluciòn es una teorìa conspirativa. Es a èsta clase de gente a la que se le dedica el adjetivo de pertenencia a la izquierda esotèrica.

    Y la observaciòn de Manuel es màs pertinente que nunca sobre todo cuando pienso que algunos de esos esotèricos de izquierda no han dedicado un sòlo artìculo fundamentado y con pruebas sòlidas a los crìmenes corporativos. El que màs se acerca, creo que a pesar de èl mismo. es Miguel Jara, pero cuando deja que la ardilla de su cerebro se alborote apoyando tonterìas como la homeopatìa o sìndromes de enfermedades de dudosa existencia, todo el trabajo serio que pudiera tener lo tira por la borda. Pero de los otros, ni por donde. Un escrito mìo publicado en este blog desmonta todas las falacias con las que Màximo Sandìn se despacha pretendiendo usar a Marx en su cruzada ideològica, la de Sandìn, contra Darwin, la teorìa evolutiva y todo el trabajo y conocimiento biològico y mèdico actual. Y el esotèrico se indigna en el periòdico Diagonalcuando se le pide que deje de usar a Marx en su cruzada. Y lo hice no desde la ciencia biològica y mèdica, de la cual no tengo màs que sus fundamentos entendidos, sino desde la posiciòn de alguien que se considera comunista cercano a lo que se conoce como el comunismo consejista y el anarquismo.

    En suma: cuando ves el resultado total de lo que esta fauna de la izquierda esotèrica està aportando al conocimiento y a la lucha por una sociedad mejor, te puedes dar cuenta que el resultado es màs que desastroso. Es increìble que mejor un libro editado por la Organizaciòn Panamericana de la Salud presente una crìtica fundamentada, documentada, y severa contra la mala praxis mèdica y los negocios de las transnacionales que cualquier basura que haya publicado la izquierda esotèrica. Claro, hay una diferencia tambièn muy grande. Las periodistas autoras del libro no reniegan de la herencia cientìfica ni de los avances mèdicos. Ellas quieren preservar todo esto y que avance, por eso denuncian y cuestionan, e invitan a que los demàs lo hagan. Todo esto es algo que a los miembros de la izquierda esotèrica no les entra, ni aunque la vida les vaya en ello. Y por esto uno piensa que son la quinta columna de las empresas.

  31. 1 marzo, 2012 de 20:14

    KC, no tengo muy claro si la tonteria es un virus que se transmite o es algo genético que sólo lo podemos silenciar mediante factores ambientales como la educación. Habrá que preguntar a los antropólogos.

  32. KC
    1 marzo, 2012 de 20:43

    Manuel :
    KC, no tengo muy claro si la tonteria es un virus que se transmite o es algo genético que sólo lo podemos silenciar mediante factores ambientales como la educación. Habrá que preguntar a los antropólogos.

    Respondiendo a la cuestión, hay bastantes estudios que indican que la tontería (la que no entra dentro de los límites de retraso, etc.) es adquirida y no innata. De hecho, ojalá fuera innata…

    Probablemente habría menos.

    Saludos.

  33. 1 marzo, 2012 de 23:34

    Resumo muy brevemente lo que llevo visto, si a alguien le interesa me extenderé un poco más en otro momento. La inmensa mayoría de los negacionistas con lo que he debatido son loros que repiten unas consignas que han visto en la red, que repiten y repiten y da igual lo que les repliques. En realidad no saben distinguir una foto de un microscopio electrónico de una del óptico, ni un virus de una bacteria. Simplemente se han apuntado a esto como divertimento y para meter ruido, podrían ser Ultrasur o ser seguidores de Belén Esteban.

    Pero hay un porcentaje que, sin tener gran idea de ciencia médica, sí saben lo que se hacen. La crítica que efectúan es profunda. El VIH y el SIDA es sólo un modelo, la cabeza visible, en realidad reniegan de los conocimientos microbiológicos, del principio de enfermedad y de las teorías de Koch y Pasteur de infección. Su lucha anti-sistema va por ahí, y al profundizar un poco compruebas que ni VIH, ni bacilo de la tuberculosis, ni el treponema de la sífilis…, ni vacunas…. Ven todo esto como un invento imperialista de opresión. Y las personas que dirigen esto son las que escriben libros, las que dan conferencias, suben videos a YouTube, traducen los textos del grupo de Perth y otros negacionistas al español, etc. Son los que cantan las canciones que después repiten los loros.

  34. lomy
    2 marzo, 2012 de 0:16

    me encanta este blog, pero por alguna razón me cuesta muchísimo leerlo, soy la única? es por el tipo de letra utilizada, o mi ordenador jurásico?

  35. 2 marzo, 2012 de 0:38

    Efectivamente. Y son los más peligrosos, porque estos saben de lo que hablan… Vaya, que estos de tontos no tienen ni un pelo…

  36. este8an
    2 marzo, 2012 de 7:04

    Rhay :
    Este8an, pásate por lo comentarios del artículo que linka Manuel, y me cuentas si lo que estoy diciendo es una locura. Dentro del mundo más radical hay más imbéciles de lo que parece. Está claro que hay mucha gente con la cabeza muy bien amueblada (la mayoría, diría yo), pero también hay mucho “alternativo” que se cree cualquier cosa que lleve un tipo de discurso mínimamente anticapitalista, como es el caso del negacionismo del VIH/sida.

    Si estoy de acuerdo alucinados los hay en todos lados pero de hay a denominar “izquierda esoterica” va un paso, ya que parece la intencion de englobar a toda la izquierda por la actitud de una minoria. E insisto en lo de antes, ya que a la derecha se la puede denominar sin ninguna duda “derecha nacionalcatolica”, parece que hay un intento o una necesidad de englobar tambien la izquierda como izquierda esoterica, cuando es rotundamente falso y especialmente minoritario.

    Saludos.

  37. 2 marzo, 2012 de 8:10

    Que no, que solamente tù haces estas generalizaciones

  38. 2 marzo, 2012 de 12:15

    Estoy de acuerdo con Darío. Nadie está haciendo esas generalizaciones excepto tú. Si te digo que yo mismo milito en un partido anticapitalista y de la izquierda revolucionaria, ¿crees que me iba a meter a mí mismo y a mis camaradas, con quienes trabajo codo con codo a diario, en el mismo saco? Claro que no.

    Cuando hablamos de “izquierda esotérica”, lo hacemos refiriéndonos a aquellos revolucionarios de papel maché, pero con palestino de Louis Vuitton, que van de superprogres desde la pantalla de su ordenador, que de comunistas o socialistas no tienen nada de nada, pero que se mueven por los ambientes de la izquierda combativa y escampan su discurso adornándolo con una parafernalia “alternativa” que atrae a mucha gente, no a la gente que es verdaderamente de izquierdas.

    En cualquier caso, en la derecha no se plantean estas cosas, porque dan por hecho que el sida es un castigo de Dios a drogadictos, putas, maricones y gente de mal vivir, y que eso a la gente bien no le ocurrirá nunca. Y si no, mira las declaraciones que hizo Reagan en los ochenta, por ejemplo…

  39. este8an
    2 marzo, 2012 de 16:19

    Dario :
    Que no, que solamente tù haces estas generalizaciones

    Rhay :
    Estoy de acuerdo con Darío. Nadie está haciendo esas generalizaciones excepto tú. Si te digo que yo mismo milito en un partido anticapitalista y de la izquierda revolucionaria, ¿crees que me iba a meter a mí mismo y a mis camaradas, con quienes trabajo codo con codo a diario, en el mismo saco? Claro que no.
    Cuando hablamos de “izquierda esotérica”, lo hacemos refiriéndonos a aquellos revolucionarios de papel maché, pero con palestino de Louis Vuitton, que van de superprogres desde la pantalla de su ordenador, que de comunistas o socialistas no tienen nada de nada, pero que se mueven por los ambientes de la izquierda combativa y escampan su discurso adornándolo con una parafernalia “alternativa” que atrae a mucha gente, no a la gente que es verdaderamente de izquierdas.
    En cualquier caso, en la derecha no se plantean estas cosas, porque dan por hecho que el sida es un castigo de Dios a drogadictos, putas, maricones y gente de mal vivir, y que eso a la gente bien no le ocurrirá nunca. Y si no, mira las declaraciones que hizo Reagan en los ochenta, por ejemplo…

    Vale, si vosotros lo decis sera asi.

    Saludos.

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