La Ciencia y sus Demonios

«Probe»

http://yamato1.blogspot.com/2011/09/probe-miguel-jara.html

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Los paladines de la libertad se dedican a censurar. Para variar. Es como con un blog al que entré, de temática pseudocientífica (decía que había que cambiar las leyes de la física porque había motores de agua que funcionaban, entre otras lindezas) y no te desfiltran los comentarios como si les fuera la vida en ello.

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Yo también opino que no se debería haber retirado el artículo, pero claro, sois vosotros y no nosotros los que os arriesgáis. Espero que podamos volver a disfrutar dicho artículo en un futuro próximo porque no tenía desperdicio, así como los comentarios, siempre tan acertados, que se debieron de él.

Excelente carta. Os muestro todo mi apoyo para que este tema siga adelante, la libertad de expresión no debe ser coartada y a esa gente hay que ponerla al descubierto. De momento, y con su actuación, creo que queda para muchos demostrado que predica con sus palabras, pero no con sus actos, incapaz de aplicarse a si mismo lo que exige para los demás y que por tanto, pierde cualquier credibilidad que pudiera haber tenido (Si es que en algún momento la tuvo para cualquiera de nosotros).
Sus actos hablan más que sus palabras.

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Muy bien hecho lo de la carta, pero, ¿por qué habéis eliminado el otro artículo? Me encata lo que pone Miguel Jara en uno de los comentarios de su entrada en el blog:

AVISO A TROLLS: Para hacer comentarios en este post en la misma línea que el artículo señalado, con injurias, insultos, menosprecios y otras faltas de respeto y valentía, hará falta enviar adjunto al correo foto, nombre y apellido y DNI del comentarista. Sólo he tenido que enviar uno a la papelera pero para evitar malos entendidos en nombre de la libertad de expresión. El autor del blog ofrece foto bien clara, nombre y apellido real y su DNI le fue mostrado a quien les pedí que retirasen el artículo injurioso.

Es decir, el puede mandar a su amiguita Nikita, pero a nosotros que no se nos ocurra hablar en su blog =) Viva la censura!!!

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Eso del «aviso a trolls» lo escribió después de que yo le dejara un post que, evidentemente, no ha sido publicado, y que dice así:

«Mucho nos llenamos algunos la boca con la «libertad de expresión», pero cuando alguien la ejerce para criticarnos, ya no mola tanto… En fin…

P.D. Me encantaría leer algún artículo tuyo hablando de la macroestafa de empresas como Boiron que facturan más de 600 millones de euros al año vendiendo sacarina y agua. Atrévete. ¿No eres el terror de las farmacéuticas? Pues adelante. Entonces a lo mejor desde algunos círculos se te comenzará a tomar en serio. Pero mientras tanto… »

Que alguien me diga dónde le estoy insultando, por favor, que todavía no lo pillo… Y es que ya se sabe que el maguferío tiene la piel muuuuuuuy fina…

Estoy con Gata y las demás personas que dicen que no se debería haber retirado el artículo. Si se me permite la recomendación legal, el artículo en cuestión no incurre en ningún delito, porque ni dice inexactitudes, ni insulta a nadie. Calificar a alguien de algo no es insultarlo, que quede claro. Criticar una información que es pública no es decir inexactitudes. Así que, que no vaya de guay por la vida y se lo haga mirar.

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Yay, Rhay! Dale duro! Lástima que no lo publicara (Como era evidente), pero me ha animado leerlo.
Creo que hablo en nombre de todos cuando digo que sí, nos encantaría volver a ver el artículo publicado, pero también comprendo la postura que se ha tomado en «La Ciencia y sus Demonios» al retirarlo. Como ya comentaron los autores en otras entradas en las que se le preguntó, esta página es solo una afición compartida entre varias personas que nada saben de legislación. Entrar en temas legales, aunque tuvieran todas las de ganar (Porque sí, las tiene, y si fuera por mi, metía a este señor a juicio y le hacía pagar todos los gastos una vez que lo perdiera), es mucho para una gente que ya tiene otras ocupaciones, mucho más loables, por cierto, que la del mentado, y que deben atender sus respectivos trabajos.
Entrar en una disputa legal requiere tiempo y dinero, y por mucho que vayan con las de ganar, no creo que nadie tenga ganas de eso.
La cuestión sería más bien, bajo mi punto de vista, averiguar hasta dónde está dispuesto a llegar dicho señor. Porque si solo amenaza por amenazar, ¡Ladra chucho que no te escucho! Pero claro, averiguar eso ya es un asunto mayor. Aunque sigo pensando que no tiene base para presentar una denuncia … Pero eso habría que hablarlo con un experto, que yo no me las voy a dar de entendida en un tema del que desconozco.

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Algo no está bien si una persona que se presenta como periodista niega la libertad de expresión de los demás por medios legales en vez de plantearse la discusión de las ideas.

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No tendríais que haber retirado el artículo. Pero entiendo que lo hayais hecho…

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Como asiduo lector poco más puedo hacer que daros todo mi apoyo. 🙂

¡Ánimo y duro contra la pseudociencia y los timadores! :@

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¡Qué bueno, JC! Y encima tienen la poca vergüenza de presentarlo como «especialista en salud». Me pregunto si esta gente sabe que el intrusismo profesional sí que es un delito… Pues yo a partir de ahora quiero que se me conozca como «especialista en agujeros negros supermasivos». Da igual que sólo haya estudiado Derecho, tengo amplia experiencia borrando ceritos chechuales… 😆

Gata, de verdad, que este tío no tiene ni media hostia… que no tiene nada de nada para poder interponer demanda, querella o lo que le dé la gana ni contra el blog ni contra Abeledo, porque toda la información que Abeledo da en su artículo está sacada directamente del blog de Miguel Jara. Insisto, y además como experto en Derecho Penal, que una cosa es interponer una demanda y otra muy distinta es ganarla. Por lo tanto, que se vaya al juzgado, pero corriendo, que ya dice el refrán que el que ríe el último, ríe mejor. Espérate que no le empecemos a sacar punta al colega de la bodega y nos interesemos por el origen de sus emolumentos, que escribiendo panfletos que compran cuatro flipaos y colaborando en una tira cómica como DSalud no se gana tanta pasta como para tener un sillón de piel…

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¿El comentario de Rhay fue el «banneado» por trolear en la página del señor Jara? ¿A eso le llama insultar? Una de dos cosas, o no sabe reconocer una crítica o los trolls de hoy en día se han ablandado mucho.

Buen blog, es una lástima por lo del https://cnho.wordpress.com/2011/09/09/carta-abierta-a-miguel-jara-2/#comment-form-load-service:Twitter artículo pero sigan adelante.

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Acá en la Argentina existe la figura de «Ejercicio Ilegal de la Medicina», con la cuál se puede denunciar a este individuo, ¿en España tienen algo parecido?.
http://www.medicos-municipales.org.ar/prax0605.htm#1

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No todos están listos para emprender un debate y que les digan que alguien no esta descuerdo con ellos.

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Yo también os envío todo mi apoyo. Mi reacción visceral hubiera sido no retirar el artículo, pero entiendo que hay que mirar el asunto de forma más global y que seguro que habéis sopesado pros y contras y que tendréis vuestras razones para la decisión que se ha tomado.
Un abrazo y mucho ánimo.

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Difundido en twitter.

Dani :
“Probe”
http://yamato1.blogspot.com/2011/09/probe-miguel-jara.html

Y también.

¡Bendito Efecto Streisand! ohhh y bendita libertad de expresión. 😉

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¿Cómo es posible que todos los comentarios vayan en una sola dirección y en contra de Miguel Jara? No entiendo esa obsesión «independiente» de todos uds y negar que hay personas electrosensibles en este planeta,. ¿Eso es ciencia?

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Muy buena la carta. Tenéis todos mis respetos, mi admiración y mi apoyo. Estoy seguro de que a todos nos gustaría volver a ver el artículo publicado en esta web, pero comprendo y respeto que no lo hagáis. Lo de publicarlo en esta web responde a un sentimiento romántico caballeresco…porque a poco que lo busques lo encuentras (de hecho lo encuentras cada vez más).

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Paralelo:
¿Cómo es posible que todos los comentarios vayan en una sola dirección y en contra de Miguel Jara? No entiendo esa obsesión “independiente” de todos uds y negar que hay personas electrosensibles en este planeta,. ¿Eso es ciencia?

Lo que sería ciencia es demostrar que efectivamente existe una enfermedad con este nombre estrambótico. Y lo que hacel el tal Jara, ¿es periodismo?

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Enhorabuena, hay que acabar con los charlatanes.

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¡Si me pasan el artículo que retiraron, yo lo republico!

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Paralelo :
¿Cómo es posible que todos los comentarios vayan en una sola dirección y en contra de Miguel Jara? No entiendo esa obsesión “independiente” de todos uds y negar que hay personas electrosensibles en este planeta,. ¿Eso es ciencia?

electrosensibles?, discúlpame, pero que estudiaste?, digo por que independientemente de lo que te diga la gente cuando estudias electrónica y transmisiones de datos conoces las frecuencias a las que trabajan (bueno, para empezar conocer lo que es una onda y una frecuencia), sabes que es absolutamente ilógico que una persona se declare «electrosensible», pues hay fuentes naturales, además de algunas otras artificiales mucho más fuertes y que han estado con nosotros durante años sin que nadie se sacara de la manga esos síndromes, de verdad, antes me reía cuando alguien hablaba de eso pero ahora me preocupa de sobremanera que la gente se vaya con esa desinformación y se queden con dudas en lugar de investigar a fondo uno mismo, que pena tu caso

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A ver, yo creo que hay que distinguir entre magufos:
a) El desquiciado: su cabeza se ha despegado del cuerpo y flota en un universo paralelo donde las leyes de la lógica son distintas al del resto de la humanidad. Ejemplos en este mismo blog son los que aparecen el «Magufo’s hall of fame». Su impacto tiende a ser limitado, afortunadamente.

b) El listo: personas inteligentes que por intereses políticos, económicos, etc. adoptan magufadas a sabiendas de que lo son. Intentan dar una imagen de «mente abierta», «dialogantes» y el «yo no afirmo nada pero». Aquí es donde entra, en mi opinión Jara. No afirma directamente muchas barbaridades (imagino que cubriéndose las espaldas) pero da cancha amplia para que otros lo hagan. Fomentan falacias como «natural=bueno, artificial=malo», o falsos debates (los conocimientos científicos demostradas y las «alternativas» de fantasía son posiciones equiparables) Son listos y yo creo que más peligrosos que los primeros. Puro cinismo.

Ladran, señal que cabalgamos (http://es.wikiquote.org/wiki/Citas_incorrectas)

Saludos

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Estoy absolutamente de acuerdo con Abeledo. Este tío tiene la misma formación biomédica que un mandril, y aun así se dedica a chorrear basura pseudomédica por doquier, pero en cambio cuando se destapa alguna de las magufadas que él defiende no se digna rectificar. ¿No es eso una «inexactitud»? ¿No va en perjuicio de los investigadores? Entonces, ¿por qué pelotas no se aplica él mismo el artículo y la ley en que se ampara para rectificar? Qué mala es la Ley del Embudo, leches…

Por cierto, todo esto tiene un trasfondo que ya explicó magistralmente Darío en su magnífico artículo sobre la izquierda esotérica, y es que hay un sector de gente que va de progresista que, al haber pasado todo límite de razonamiento lógico, identifica «alternativo» con «progresista», y se quedan tan anchos.

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Miguel Jara ha dado absoluta cobertura y difusión al negacionista del SIDA Sr. García Blanca. Eso para mí lo convierte en un difusor del negacionismo del SIDA.

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Bueno, hasta ahora había mantenido silencio sobre el tema del que habla J.M. (con el que estoy completamente de acuerdo) referente a esas enfermedades, pero voy a aportar mi opinión, que creo digna de ser expresada por escrito para dejar (entre otras cosas) constancia de que no todo el colectivo de enfermas y enfermos de los que se han dado en llamar Síndromes de Sensibilización Central por parte de varias organizaciones estamos de acuerdo con la línea que aparece machaconamente en Internet en referencia nuestra problemática. Y también que hay personas enfermas de esos males que no vemos al señor Jara y otors defensores o practicantes de «medicinas alternativas» como paladines de nuestros derechos ni de nuestra curación, ni mucho menos..

Me temo que el comentario será algo extenso, aunque trataré de ser lo más breve que me resulte posible.

Resulta que yo soy enfermo diagnosticado de Fibromialgia en el Hospital Universitario San Carlos de Madrid (el «Clínico»), en el año 2005. No tengo calificación o grado de enfermedad por no habérseme dado en su día (Grado I, II ó III), sino simplemente «Fibromialgia muy severa».

Ese diagnóstico, aunque me dio alegría, porque lo que me llevaba amargando la existencia durante varios insufribles años al fin tenía nombre (es decir, por fin tenía diagnóstico) no fue el inicio de algo bueno para mí, sino de una pesadilla que ha acabado en exclusión sociolaboral y familiar, pobreza personal, soledad y emigración forzada para poder sobrevivir con algo de dignidad, pero en absoluta dependencia de la que ya no me puedo liberar o no veo cómo pueda hacerlo, por más que me disguste (y mucho, pues no es fácil vivir como un niño, dependiendo en todo de mamá y papá -en mi caso es de mi pareja, ya que mis padres no viven- cuando eres un padre de familia de 50 años de edad y una persona honrada y trabajadora, que se desespera siendo un inútil para la sociedad y una carga pesada para tus seres queridos).

Y todo, porque a pesar de los numerosos y claros informes médicos que atestiguaban, tanto por parte de médicos del Sistema Nacional de Salud, como de los Juzgados de Plaza de Castilla, mi incapacidad y limitaciones para llevar una vida laboral y cotidiana normal, a pesar de ello, digo, los juzgados de lo Social de la Callle Hernani me denegaron el reconocimiento de la incapacidad laboral, atestiguada por la empresa también en la que trabajaba entonces como técnico de aparatos de gas. De modo que como mi incapacidad (como la de la mayoría de enfermos de dicha enfermedad) es y era real, pero no me la reconocían, en pocos meses me quedé sin prestaciones sociales de ningún tipo, sin empleo y sin tratamientos efectivos (que no existen a día de hoy).

El maltrato sanitario e institucional, así como el abuso judicial, son realidades devastadoras que padecemos dicho colectivo (que agrupa a las personas diagnosticadas con Fibromialgia, Síndrome de Fatiga Crónica -o Encefalitis Miálgica- y Sensibilidad Química Múltiple). Es injusto y devastador para nuestras vidas y solemos quedar sin recursos materiales y sin ninguna protección social, en un abandono inimaginable para quienes no lo padecen. Conozco a varias personas que se suicidaron al no soportar la lamentable situación personal en que fueron colocadas por dichos abusos sociales.

Y esos abusos y desprotección son los que, por razones obvias y urgentes, queremos en primer lugar parar y revertir las personas afectadas.

Esa lucha la secundo y he participado en ella, personalmente cuando vivía en España y a través de Internet desde mi emigración forzada, como me ha sido posible, solo y colaborando con varias Asociaciones de enfermos.

(sigo en un segundo comentario, para hacer más fácil la lectura).

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BRAVO. Sin palabras.

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Hola
Miguel Jara es lo que, en la Argentina, llamamos un Chanta.
http://www.sineljefe.com/que-es-un-chanta/
Saludos.

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¡¡¡¿¿¿Electrosensibilidad???!!!…ya no saben que inventar. ¿Cómo se cura, con Energía Orgónica?.

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Pararlelo:

Mientras no sean médico e investigadores de eso que aquel llama <i<la mafia los que me indiquen la existencia de esa enfermedad, no me creo algo de su existencia. En epidemiología no conozco la existencia de esa enfermedad, si tienes referencias <b<serias y reales te lo he de agradecer.

Y sobre azuzar, pregúntales al periodista 😛

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Gracias por las muestras de apoyo (y muy especiales para ti, Rhay, ya que te solidarizas desde la durísima experiencia del SIDA, lo que hace más especial tu apoyo).

Estas enfermedades plantean problemas sociales y médicos bastante serios.

Lo peor de padecerlas es que, aunque producen grandes sufrimientos y limitaciones progresivas, se insiste en que «no matan», lo que es cierto a medias y sólo si se considera que matar a alguien socialmente no es matarlo en un sentido mucho más que metafórico, pues el hombre es un ser indispensablemente social y su vida en exclusión es una infravida en todos los sentidos. Y como «no matan», nadie en los estamentos sanitarios, científicos y sociales se las toma suficientemente en serio, lo que se refleja de manera cruel y contundente en el ámbito judicial también, por no hablar de los ámbitos laboral y familiar.

Se convierten así en lo que una amiga enferma denominó «enfermedades INterminales», sin solución viable a la vista, a pesar de ser horriblemente incapacitantes tanto física como psicológicamente, sea cual sea su causa real, que se ignora aún.

Pero lo que está claro es que las soluciones jamás llegarán de la mano de las pseudociencias ni de personas como el «periodista freelance» que las apoya y promociona, sino de la toma de medidas eficaces y serias a nivel médico-científico, sanitario, laboral y social, empezando por tomarlas en serio, investigar con suficientes recursos y sin descanso y por darnos a las personas afectadas la protección social y jurídica que necesitamos con urgencia.

Y todo eso, me temo que a día de hoy, sólo lo podremos conseguir con lucha organizada y solidaria que presione para forzar el salir del estancamiento que nos mantiene en un ghetto invisible, pero muy cruel, donde agonizamos en soledad y con enorme sufrimiento que, nuevamente, las pseudociencias y la pseudomedicina (toda la «medicina alternativa») no pueden solucionar en modo alguno; pero que si se las permite que se entrometan en el asunto, sacarán muchísimo dinero fraudulentamente.

Lo que pasa también, es que cuando la sociedad te deja sin protección, desamparado en el sufrimiento, la mayoría de personas lo que buscan a toda costa, lógicamente, es al menos «sentirse mejor»….. y ahí encuentran su filón personajes como ese y como la legión de magufos, «revolucionarios de la salud natural», «terapautas alternativos o complementarios», pseudopsicólogos y demás vividores a costa del efecto placebo disfrazado de lo que no es: tratamientos efectivos. Yo mismo caí en ello durante muchos meses, hasta que la falta de mejoría real me fue abriendo los ojos, junto con mi recientemente adoptado escepticismo racional.

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Y si hablo de mí debería ir año tras año a revisarme el riñón no vaya a ser que explote fruto de un síndrome de la unión congénito. ¿Pero a quíen voy? ¿a mi tío el urólogo que no puede con su diabetes ni con su úlcera? Pues no gracias. Yo con los pseudotratamientos que ahora mismo es no preocuparse de nada.

O sea, dijerion todos en la aldea:

Si lo que no me mata me fortalece, lo que me engaña me vuelve Supermán, Conan y Robocop todo junto. Total, que entre pseudotratamientos un día de estos acabo siendo pseudohumano 😛

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Quise decir «A día de hoy, yo tampoco TOMO «nada» «. Perdón por el error y por comentar tantas veces. Esta vez me mencionaron directamente 🙂 Procuraré reprimirme en mi verborrea «aspergeriana», 😀

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Dani: eres el típico «enterao» de caricatura. ¿A cuantos vecinos/amigos/conocidos les has recomendado abandonar los cuidados médicos?.
Y tienes la jeta de venir aqui a dártelas de listo…

(Daiko, eres un crack)

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Dani, yo tengo un familiar que se ha curado un cáncer linfático mediante quimioterapia. Desde luego, hay que ver qué mala es la «farmafia», que nos cura… Anda y vete a cagar, hombre…

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Jose manuel como te entiendo;yo misma parezco Encefalomielitis Mialgica vamos el mal llamado sindrome de fatiga crónica que no se porque de ese nombre si no es para burlas pues no dice nada de la gravedad de esta enfermedad´.
¿fatiga? yo no tengo fatiga yo lo que no tengo son fuerzas para mover mi cuerpo,los musculos engarrotados y mis piernas parece que me pesan màs que las de un elefante porque apenas puedo dar pasos,aparte de la respiración y el corazón como si estuviera corriendo un maratón.
Y no solo es eso como la gran mayoria piensan, si no que tengo problemas digestivos como insuficiencia pancreatica y no digiero bien la comida,digestiones lentas(de horas),diarreas e estreñimiento, falta de vitaminas e minerales como la b12 ect….,hemorragias sin causa aparente,infecciones repetitivas,intolerancias alimenticias,disbiosis intestinal´y un largo ecetera.
Bueno pues si este campo es un nido de estafadores donde sacar tajada a base de imanes,pensamientos y mil chorradas más de sinverguenzas que se aprovechan de la desesperación de personas con enfermedades graves,que encima como no curan nada aún dicen que es culpa del paciente que no esta por la labor de curarse ,vamos pa mear y no echar gota.
Y aún tienes que aguantar por la calle de gente que te dice que porque no vas a fulanito que ella se curo,y te preguntas ¿se curo?¿de que? de un resfriado???
Y al final parece que sea culpa tuya toda esta porqueria y el estar enfermo.
La ciencia va lenta muy lenta por como tú bien dices como no mata.
Aunque yo si este muerta en vida.
Pienso que hay que hacer ruido mucho ruido para ver si las investigaciones van más rapidas.
Aunque ya se que yo no lo vere y eso que soy joven.
Pero aveces intento no perder la fe y pienso como por ejemplo avanza de rapido la biologia molecular o bioquimica y ese campo es muy importante para nuestras enfermedades.
Un saludo

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Bueno, hasta que me hice un rato para pasar por la web del señor Jara. Obviamente es un chanta, y es evidente que la entrada de la discordia no tenía nada de malo, pero entiendo que la hayan quitado.

De cualquier manera, me parece que estaría bueno que los blogueros que tengan ganas la reproduzcan. Avisen si cambian de idea 🙂

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Gracias, una vez más por las muestras de apoyo.

Quería puntualizar que el objetivo de mis comentarios no era el denunciar la situación de las personas afectadas de esas enfermedades, sino remarcar el hecho de que ni mucho menos todo ese colectivo aprobamos, apoyamos o tonteamos con personajes como el señor Jara ni con otros paladines o practicantes de la pseudociencia y la infinita variedad de maguferías y «midicinas halternatibas», sino que sabemos que las soluciones llegarán por medio del uso de la Ciencia y de la Justicia Social (imposible sin el aporte de la Ciencia), al tiempo que sabemos por experiencia que, salvo que nos movilicemos, nos dejarán pudrir con indiferencia porque nuestras enfermedades «no matan», a diferencia de la indiferencia (joer, qué juego de palabras me ha salido 😀 ).

El señor Jara no es ninguna solución mientras mercadee o tontee con las «medicinas alternativas», como tampoco lo son las asociaciones que le bailan el agua y llevan a los enfermos y afectados organizados a apuntar hacia objetivos errados, como renegar de «la química», de la Ciencia y de la Medicina (que sólo hay una digna de ese nombre y es la que cura antes o después y con eficacia demostrada: la Medicina anclada en el Método Científico) y a secundar todo tipo de conspiranoias, en plan señor Miguel «freelance» Jara, entre otros muchos, con cuya línea de actuación discrepo de raíz.

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Mi apoyo a La ciencia y sus demonios por su inestimable labor contra los charlatanes y las supercherías; con más razón contra aquellos que lo hacen con fines lucrativos.

Otro ejemplo de charlatanes y pseudocientíficos con fines de sacar dinero (en este caso una psicoanalista). ¡Si enfermas o tienes un accidente es culpa tuya, encima!
Es duro aceptar que nosotros mismos causamos nuestras enfermedades y hasta nuestros accidentes. No todo el mundo puede con ello. Mas en el momento que tomamos conciencia de la interrelación cuerpo-mente -pues estamos constituidos como un sistema unitario sin dualismos ni mamparas de separación psíquico-físicas, sino en forma de vasos comunicantes- todo se aclara y podemos avanzar tomando el control de nuestras enfermedades en lugar de sufrirlas de forma pasiva esperando que el fármaco mágico o el médico chamán, nos curen.
Consiste en algo tan básico como hacernos cargo de nuestra vida y no culpar a otros de nuestras dolencias o bien desesperarnos si la causa de nuestra enfermedad es ignorada por la medicina, sino, más bien, bucear en los pozos oscuros del psiquismo y sacar a la luz aquello que nos hiere de dentro hacia fuera.
Acepto que los fármacos ayudan y los médicos orientan, pero es uno mismo quien se sana.
Estos artículos son una joya. Adelante.
P.D.
Sin estos conocimientos que en su día me facilitó un curso sobre Nueva Medicina – en realidad, más antigua que ninguna- no habría podido superar un cáncer en estado muy avanzado. Los conflictos emocionales sufridos en soledad y la creencia en que nuestros problemas son únicos, nos hace sentirnos víctimas viendo a los que nos rodean como diferentes. Ellos no se ven afectados y por tanto no van a poder comprendernos. Esta forma de actuar es un caldo de cultivo de la enfermedad. Partir de la igualdad básica de las personas en cuanto a sus necesidades vitales, carencias y conflictos, sean cuales sean sus circunstancias, es ya un paso.

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Dejad al pobre Dani hombre, que no tiene ni zorra de lo que dice, pero él es feliz. Para tu paja mental del frio y el calor analgésicos, consultua cualquier manual de «Medicina física y rehabilitación» y te enteras un poquito. Luego puedes tener tu momento All-bran.

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¿Ves cómo vas de «progre» pero no tienes ni puta idea de qué va? Durruti te pegaría de hostias sólo por haberlo nombrado entre tanta pavada pseudocientífica, chaval. Lee, que te hará libre. Yo, por cierto, no te encasillo: te encasillas tú solito. Eres tú el que dice que tiene un tío médico que está para que lo entierren, que tiene un padre que la Medicina «oficial» lo ha dejado tarado para toda la vida, y que tú mismo sufres una dolencia de la que, oh casualidades de la vida, tu tío el pocho es especialista. Claro, y los demás nos chupamos el dedo. ¿No será que tu tío es psiquiatra y tú has cambiado el orden de las letras sin querer, de tal forma que en lugar de una nefropatía tienes una frenopatía? Porque eso me cuadra bastante más con tu discurso de izquierda esotérica vacua.

¿Sabes una cosa? Yo te acepto la apuesta. Pero antes de eso, exijo que publiques tu historia clínica, con nombre, apellidos, DNI y demás información personal, la cual será sometida a contraste con el hospital de origen y con toooooooooda una legión de expertos que determinarán si, una vez más, no estás diciendo tonterías o te has inventado cualquier cosa para quedar bien. ¿Por quién me tomas? No, chaval. Yo soy crítico, no imbécil. Y para que te quede claro, te pongo en antecedentes para que no te pille de sorpresa: servidor es doctor en Derecho Penal por la Universidad Complutense de Madrid, así que si me vas a llevar delante de un notario, espero que las pruebas que aportes sean lo suficientemente válidas, porque si no es así, me voy a encargar personalmente de joderte la existencia. Que te quede claro. Estoy harto de gentuza como tú.

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A ver, básicamente estoy de acuerdo con vosotros, pero creo que sobran expresiones como: «[…] Estoy harto de gentuza como tú y otras pasadas de tono.

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Estoy de acuerdo contigo, José Manuel, he emitido expresiones que son muy duras, y por ello os pido disculpas. No obstante, si padecieras una enfermedad que te estigmatiza socialmente y te encontraras con personas de este tipo intentando convencerte de que eres idiota por tomarte tu medicación, y que la medicina «alternativa» cura igual y tiene menos efectos secundarios porque lo dice internet, a lo mejor también explotarías. En cualquier caso, reitero mis disculpas. No por hablar más alto se tiene más razón, y yo aquí me he puesto a dar voces a los cuatro vientos.

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Te entiendo, Rhay. Mi enfermedad es por suerte mucho menos grave que la tuya (aunque tiene lo suyo, tengo Crohn), y aunque no genera rechazo en la gente sí que genera una cierta incomprensión (la gente no la conoce a menos que tenga algún conocido que la padezca). Y también he tenido que aguantar a veces cómo te mira la gente cuando les dices que no quieres probar homeopatías ni acupunturas ni chorradas varias. Te hacen sentir responsable de seguir enferma. ¿Sabes cuánta gente en internet asegura tener una cura para el Crohn? ¿o que con tal o cual producto o dieta se han curado? ¿o que tú eres de algún modo culpable de estar enferma?. Una acaba frita de oír tonterías. Lo que me pasa es que no me gusta discutir, y me callo. También me encontrado algún enfermo de Crohn que no quiere medicarse porque piensa que las farmacéuticas no quieren curarnos.

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Es que esto es gravísimo, Cat77. Se nos presenta un panorama realmente desalentador para muchas personas, porque los que nos reunimos aquí al menos tenemos un mínimo de sentido común y no hacemos experimentos con gaseosa, pero hay mucha gente ahí fuera completamente indefensa y expuesta a las garras de toda esta caterva. Y es nuestra obligación impedir que esto ocurra. Somos nosotros los hijos de la Ilustración, no ellos.

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Cat77 :
Te entiendo, Rhay. Mi enfermedad es por suerte mucho menos grave que la tuya (aunque tiene lo suyo, tengo Crohn), y aunque no genera rechazo en la gente sí que genera una cierta incomprensión (la gente no la conoce a menos que tenga algún conocido que la padezca). Y también he tenido que aguantar a veces cómo te mira la gente cuando les dices que no quieres probar homeopatías ni acupunturas ni chorradas varias. Te hacen sentir responsable de seguir enferma. ¿Sabes cuánta gente en internet asegura tener una cura para el Crohn? ¿o que con tal o cual producto o dieta se han curado? ¿o que tú eres de algún modo culpable de estar enferma?. Una acaba frita de oír tonterías. Lo que me pasa es que no me gusta discutir, y me callo. También me encontrado algún enfermo de Crohn que no quiere medicarse porque piensa que las farmacéuticas no quieren curarnos.

Por algo parecido también yo he aprobado la forma dura de responder de Rhay en este caso y en cierta medida también la he afianzado, ya que en el caso de mi enfermedad, es desesperante el acoso por «culpabilización» que aún hoy debo soportar en no pocas ocasiones, así como el bombardeo «alternativo», cuando lo cierto es que casi nadie se ha molestado en investigar a fondo sobre ella para llegar lo antes posible a soluciones eficaces, aunque sean sólo paliativas; como «no mata…», pues eso.

Lo cierto es que considero que la elección del tratamiento o falta del mismo ante una enfermedad, en el caso de adultos en posesión de facultades decisorias normales, debe corresponder libremente al enfermo. Pero lo que no admito es que se difunda como tratamientos efectivos o probados, o como con fundamentos científicos todo aquello que no es tal en realidad; como «terapias» cosas que son otra cosa ajena a la Medicina, y como Medicina disciplinas que no son tales, por más arraigo cultural o tradicional que tengan. Es decir, que se confunda al personal poco informado al respecto (la inmensa mayoría de la población, por las carencias educativas en pensamiento racional y crítico que padecemos en nuestra sociedad en general) con falacias y mentiras. Eso es vergonzoso, ya que es mercadear con el sufrimiento ajeno que no se sabe aún remediar en realidad.

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Joder Rhay, la frase

«que se pretenden los comunicadores oficiales de la Ciencia y que no son más que cuatro tristes licenciados, la mayoría en carreras que todos considerábamos “marías” »

no tiene desperdicio. Hasta donde yo sé, este blog lo llevan, entre otros: un microbiólogo, un matemático o un entomólogo (entre otros). Si las matemáticas o la microbiología son asignaturas «marías»…
Y Rhay, entiendo tu frustración. No eres al único que le pasa cuando lee esas cosas.

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Víctor :
Joder Rhay, la frase
“que se pretenden los comunicadores oficiales de la Ciencia y que no son más que cuatro tristes licenciados, la mayoría en carreras que todos considerábamos “marías” ”
no tiene desperdicio.

Pues por eso lo he puesto, Víctor, porque esta misma gente que tiene los santos cojones de escribir esto, luego son los que se desgañitan a pedir respeto, educación y amenazan con querellarse cuando alguien le suelta las verdades del barquero en su jeta. Y así nos va. Claro que el que lo ha escrito dudo mucho que sepa lo que es una asignatura «maría», porque vamos, yo he estado echando un vistazo al plan de estudios del 2000 de la Facultad de Biología de la Complutense, y maría, lo que se dice maría, no me he encontrado ni con una asignatura… http://www.ucm.es/pags.php?a=estudios&d=muestratit4&idt=8

Y con la Facultad de Matemáticas, me ha pasado ídem de lienzo… http://www.ucm.es/pags.php?a=estudios&d=muestratit4&idt=104

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Víctor :
Joder Rhay, la frase
“que se pretenden los comunicadores oficiales de la Ciencia y que no son más que cuatro tristes licenciados, la mayoría en carreras que todos considerábamos “marías” ”
no tiene desperdicio. Hasta donde yo sé, este blog lo llevan, entre otros: un microbiólogo, un matemático o un entomólogo (entre otros). Si las matemáticas o la microbiología son asignaturas “marías”…

Este tío no conoce lo que es la vergüenza.

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Lo de la geo-ingeniería que comenta Jocelyn me parece una mezcolanza entre diversas técnicas pseudo-experimentales y conceptos conspiranoico-magufos, pero en todo caso, como ya sabéis, NO ES NINGUNA CIENCIA como tal.

Jocelyn podrá estar todo lo perplejo que quiera, pero tampoco encontrará nada sobre geo-ingeniería en otros sitios serios y rigurosos como este.

Por otra parte, el comentario está lleno de inexactitudes y/o malas traducciones, cuando no de conceptos erróneos, que no hacen sino confundir al lector.

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Dani

Mi conclusión con los años empieza a ser que solamente uno se cura. De la misma manera que uno solo enferma. Quizás el terapeuta ya sea homeópata, osteópata o alópata viene bien a aquel que no confía en su propio organismo.

Yo de mi organismo respeto sus sabias decisiones y por si las moscas no tomo nada. No vaya a ser que alguno de esos cientos de trillones de virus conocidos o desconocidos que forman parte de mí se cabree.

Cuantas dioteces juntas. Si de verdad los conspiranoicos tienen razón y el Sistema quiere eliminarnos, los «alternativos» lo estais ayudando.

Estoy vivo gracias a los antibióticos, la cirugía me hizo desaparecer una rinitis crónica que me tenía amargada la existencia y hace poco me extirparon un tumor y ahora estoy perfectamente.

Si hubiera dejado que mi cuerpo tomara «sabias decisiones», ahora mismo no podría estar escribiendo esto. Que asco de ignorantes.
Y los quieren aprovecharse de los que sufren enfermedades crónicas y tratarles con Bálsamos de Fierabrás, no tienen nombre, ya quisieran tener la talla moral de las empresas farmaceúticas, que al menos venden remedios (o paliativos) reales.

Me he cabreado del todo cuando he entrado al facebook y una amiga (Bióloga y que actualmente trabaja en Fisiopatología Vascular en un hospital), ha escrito orgullosa en su muro que ya es nivel 1 de reiki.

Como dice Phosphoros: ¿Es que esta mierda nunca acaba?

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Selfish :

Me he cabreado del todo cuando he entrado al facebook y una amiga (Bióloga y que actualmente trabaja en Fisiopatología Vascular en un hospital), ha escrito orgullosa en su muro que ya es nivel 1 de reiki.
Como dice Phosphoros: ¿Es que esta mierda nunca acaba?

Me temo que estas cosas son debidas a la ausencia quizás absoluta en los sistemas educativos de casi todo el mundo de enseñanza de algo así como «Metodología de la Ciencia», «Pensamiento Crítico, Racional y Científico» o algo por el estilo, con lo que sólo las personas que trabajan durante años en Ciencias experimentales llegan a dominar el uso ese tipo de enfoque crítico, racional, metódico y científico a fuerza de hábito. El resto, en cambio, somos bombardeados desde niños y en las escuelas con Religión, pensamiento mágico, lógica de andar por casa y Ciencias enseñadas por métodos de confianza ciega en las «autoridades».

Mientras esa carencia no se cubra, el fenómeno que apuntáis Phsphoros y tú estará extremadamente extendido por el ancho mundo 😦

Y hablo desde la propia experiencia también de ex-magufo y crédulo incapaz de distinguir Ciencia de Pseudociencia y razonamientos correctos de falacias. Ahora voy cubriendo poco a poco esas deficiencias y mientras las cubro más y mejor, el escepticismo racional me protege de la excesiva credulidad; pero…¡Ay si estas cosas las hubiera aprendido desde la escuela! ¡Otro gallo hubiera cantado en mi vida!

Creo que la explicación de la permanencia y abundancia de maguferías, supersticiones y pseudociencias va por ahí, aparte de otras cuestiones quizás genéticas o «meméticas», quién sabe, relacionadas con el proceso de la evolución biológica de nuestra especie.

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Los autores y colaboradores de este blog «cateto cientifico» son gente de las corporaciones farmacéuticas y demás mierda, o eso o son tontos del culo, porque si les hacen el trabajo sucio de arremeter contra (Miguel Jara) una de las pocas voces criticas contra el «stablisment» de megaempresas que día a día matan indirectamente a miles de personas gratuitamente es que son matemáticamente gilipollas. 

Es decir, los que atacan a Miguel Jara son tontos o unos vendidos, cualquiera de las dos opciones posibles son patéticas.

Ojo que esto lo digo yo que tengo una carrera cursada en un centro para superdotados y varias patentes de invención a nivel mundial, ¿cuantas patentes tienen ustedes? Sinceramente estoy hasta los cojones de los científicos e ingenieros cuya vulgaridad mental no atisba a ver nada más allá de lo que estudiaron obligados en sus carreras. 

Señores que no alcanzan más que a trabajar a sueldo de las multinacionales, dejen en paz a las voces criticas como Miguel Jara que para chupapollas ya les tenemos a ustedes. 

Un saludo y ánimo que son pocos y cobardes. 

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Si han retirado el articulo es por que tenia injurias, falsedades y demás, con lo cual ante una denuncia perderían la poca credibilidad que pueda tener este blog además de una condena por lo anteriormente expuesto, si no, no se entiende el haberlo retirado y llenarse la boca con debates y libertad de expresión cuando lo que cuentas son falacias, injurias medias verdades, etc.; mínimo es poco serio (tipo tele basura) y además penalmente condenable.
Este señor, Miguel Jara, es periodista, comunicador, escritor, no es científico, ni falta que le hace, por que el no hace ciencia si no periodismo de investigación, ahí están sus libros y artículos, todos documentados (no como en este blog) y así evitar mentiras y demagogias como las que emplean aquí para desprestigiar la medicina tradicional y alternativa, que en verdad no se por qué, al final la usa el que quiere y el que no, no; si cura que mas da que sea un placebo (cuestión que siempre utilizan para desprestigiar, sin tener ninguna base), por cierto no se puede desprestigiar lo que no se conoce, de lo que no tienes ni idea, en ese caso es mejor callarse, es lo mismo cuando en la edad media la iglesia “poseía” todo el conocimiento y era la que dictaba la verdad, es igual de absurdo de lo que hacen ciertos científicos ahora, no lo sabes todo primo.

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Ser “de ciencias”, desgraciadamente, no garantiza nada, sólo que fuiste a la universidad, aprobaste unas asignaturas determinadas y, probablemente, eres especialista en una cosa muy concreta y relativamente insignificante, comparada con “la ciencia” en sentido amplio. Todos conocemos casos así, ¿verdad?

¿La ciencia en sentido amplio

Fraase pastosa que significa un carajo 😛

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Hola
¿El tal Sergio será un Acólito de Jara?, o ¿es el mismo Jara buscando Publicidad Gratis para su Blogucho de Mierda?…¡¡¡Hummm!!!.
Saludos.

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Hola Manuel, matizo algunos puntos de tu comentario:

El testimonio de esas personas no me parece una prueba objetiva.

Si has leído el libro que menciono sabrás que no sólo hay testimonios, sino que se respaldan con abundante documentación. Y que Jara además recalca en varias ocasiones que algunos de sus confidentes querían ganar dinero por dar esa información o simplemente desprestigiar a la empresa que los despidió. Pero ya lo avisa el propio periodista y alerta al lector. Da la impresión de que has leído el libro por encima.

¿para qué molestarse en ir a un juzgado y además darle publicidad gratis?

Efectivamente, para qué dar publicidad. Esa es la acción del culpable que prefiere que no se hable de su delito. Es un recurso muy utilizado en comunicación política: si la declaración o la acción es impopular, desaparezca de los medios hasta que todo se calme.

la equinácea ha provocado respuestas autoinmunes severas

Pues no lo conocía por eso puse no lo conozco. Tampoco he visto por los enlaces que me envías si se ha hecho un consumo normal. Poer está bien saberlo.

De este tema sé poco: http://yamato1.blogspot.com/2011/09/probe-miguel-jara.html

Hombre, este enlace tiene poco de riguroso no? Si van a comentar sobre algo, y dan un dato, justifiquen ese dato, porque pueden estar mintiendo a las personas o confundiéndolas.

Primero, he leído a Miguel Jara. Segundo, nosotros no hacemos un trabajo periodístico, eso se lo dejamos a los profesionales

Seguramente haya leído a Jara. Una pena que sólo se fije en lo que puede crear polémica, como decía parece que sólo lo ha leído por encima.
También está bien saber que no son profesionales. Tomo nota 🙂
Saludos…

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Selfish :
Me he cabreado del todo cuando he entrado al facebook y una amiga (Bióloga y que actualmente trabaja en Fisiopatología Vascular en un hospital), ha escrito orgullosa en su muro que ya es nivel 1 de reiki.
Como dice Phosphoros: ¿Es que esta mierda nunca acaba?

No sabes cómo te entiendo. La semana pasada pensé justo ésto que has dicho. Estuve haciendo un curso aprovechando las vacaciones. Éramos dieciocho personas (biólogos, veterinarios y antropólogos). Bueno pues, por lo menos, cinco de ellas (digo por lo menos porque lo mismo eran más y no tuve oportunidad de constatarlo) se podían catalogar en el grupo magufo. Madre mía las cosas que tuve que oir…En un lugar donde se supone que se han reunido gente con pensamiento científico…Sólo se supone, claro.

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Por cierto, y lo digo ya públicamente como aviso a navegantes: a partir de ahora (y si os parece bien) me erijo en asesor jurídico del blog “La Ciencia y sus Demonios” y sus administradores con plazo sine die. Si quieren guerra, la van a tener y de la buena.

Está bastante bien esto. Ya estuvo bien de que algunos esgriman la amenaza de lo judicial para obtener el reconocimiento de su trabajo que son incapaces de obtener por la razón 😈

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Y gracias, Rhay… y desde donde estoy díganme cómo hacerle para que yo le invite algunas

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Javier :
¿para qué molestarse en ir a un juzgado y además darle publicidad gratis?
Efectivamente, para qué dar publicidad. Esa es la acción del culpable que prefiere que no se hable de su delito. Es un recurso muy utilizado en comunicación política: si la declaración o la acción es impopular, desaparezca de los medios hasta que todo se calme.

…O la acción de alguien que no tiene ganas de perder ni tiempo ni dinero en gilipolleces… o en gilipollas. Ojo, con estos epítetos no me refiero a Miguel Jara, que quede claro. Interponer una demanda es una cosa, y ganarla otra muy distinta. Además, si cada científico del Mundo estuviera interponiendo querellas contra todo aquel que en un blog lo llama «vendido», «tonto» o «criminal», la judicatura estaría infinitamente más saturada de lo que está, que ya es mucho.

Te pongo un ejemplo: supongo que conoces a un señor que se llama Luc Montagnier, ¿verdad? Pues bien, hace como un par de años «apareció» por la red una carta dirigida al Comité del Premio Nobel en donde supuestamente el doctor Montagnier «devolvía» el premio porque según la misiva «no había descubierto el VIH, porque el VIH no existe». Esa carta iba firmada por el científico francés. Pues bien, resulta que la carta de marras estaba escrita por el señor Jesús García Blanca, conocido negacionista del VIH/SIDA, y que ¡oh sorpresa! por esa época publicaba un panfleto negacionista llamado «El rapto de Higea». El doctor Montagnier no se ha querellado contra este sujeto, pero eso no implica que el señor García Blanca no haya cometido, así a bote pronto, un delito de suplantación de personalidad, más otro de falsedad documental. ¿Te crees que porque Montagnier no haya denunciado, es porque éste «tiene algo que esconder»? ¿O no será más lógico pensar que prefiere no perder el tiempo con un mindundi ni darle publicidad? Pues eso.

Si has leído el libro que menciono sabrás que no sólo hay testimonios, sino que se respaldan con abundante documentación. Y que Jara además recalca en varias ocasiones que algunos de sus confidentes querían ganar dinero por dar esa información o simplemente desprestigiar a la empresa que los despidió. Pero ya lo avisa el propio periodista y alerta al lector

¿Tú sabes lo que es el código deontológico del periodista? Creo que no.

Copio/Pego del Col·legi de Periodistes de Catalunya:

«El código deontológico del periodista es un documento que recopila los fundamentos generales que regulan el comportamiento de los informadores. El contenido de este código tiene como objetivo mejorar el tratamiento informativo de algunas de las cuestiones sociales de mayor actualidad. Las recomendaciones que desarrolla en su interior deben ser puestas en práctica no sólo por los profesionales de los medios, sino paralelamente, por los estudiantes de comunicación que serán los que ocupen dichos puestos el día de mañana.De este modo, los pupilos deben aisimilarlos como eficientes y útiles, especialmente porque en el mundo laboral del periodismo no tiene cabida el informador que no respete el código deontológico, que engloba lo siguiente:

1. El respeto a la verdad.
2. Estar abierto a la investigación de los hechos.
3. Perseguir la objetividad aunque se sepa inaccesible.
4. Contrastar los datos con cuantas fuentes periodísticas sean precisas.
5. Diferenciar con claridad entre información y opinión.
6. Enfrentar, cuando existan, las versiones sobre un hecho.
7. Respeto a la PRESUNCIÓN DE INOCENCIA.
8. Rectificación de las informaciones erróneas.»

Con sólo ese comentario que te resalto, ¿sabes cuántos de estos postulados saltan por los aires? Si tú tienes claro que la información que te están dando proviene de gente que o bien quiere ganar pasta o bien pretende desprestigiar a la empresa que lo despidió, no lo publiques, pero claro, el morbo es el morbo. Pues eso.

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Darío :¿Qué no cerraron la jaula de los alucinados y los trolls, amigos?

Darío chico, no tienes que llamar alucinados y trol a los que no piensan como tu, quédate con tu blog y si no quieres comentarios anula la sección, si es que pintas algo en esto.

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J.M. Hernández :

Rhay :
Por cierto, y lo digo ya públicamente como aviso a navegantes: a partir de ahora (y si os parece bien) me erijo en asesor jurídico del blog “La Ciencia y sus Demonios” y sus administradores con plazo sine die. Si quieren guerra, la van a tener y de la buena.

Oye, sabes de sobra que solo podemos pagar en cervezas

Con que estén fresquitas ya me valen

Darío, yo prefiero que me envíes unos chipotles o unos habaneros, que a más de uno se los iba a meter por el orto…

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Rhay,

De parte de un lector asiduo, gracias por tu colaboración. Esperemos que los charlatanes no entorpezcan demasiado la buena marcha de este blog.

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Manuel :Sergio, gracias por tus amables párrafos.
Dices Si han retirado el articulo es por que tenia injurias, falsedades y demás, con lo cual ante una denuncia perderían(…)
Bajo nuestro punto de vista no incluye ninguna injuria. Lo puedes comprobar en el caché de google (https://cnho.wordpress.com/2011/08/31/tirando-del-sedal-pseudomedico/). Pero como uno nunca sabe con el juez que se va a encontrar hemos optado por seguir la máxima gitana “juicios tengas y los ganes”.
ahí están sus libros y artículos, todos documentados

Pues fíjate, usando tu argumento no termino de entender por qué amenaza con demanda a cuatro locos de un blog insignificante y no toma todas esos documentos y presenta una querella criminal contra los que denuncia en sus libros. Igual también sigue la máxima gitana
cuando en la edad media la iglesia “poseía” todo el conocimiento
Claro, claro, Galileo y compañía eran los que opinaba sin tener ni idea de ciencia, ni hacían experimentos e iban de “conciencia y new age”. Qué pena, sigues sin entender lo más básico.
PD: Para tí, ¿conocer la homeopatía consiste en entender los mecanismos moleculares, leerse las revisiones científica sobre el tema o tomarse un comprimido homeopático. Conocer la farmacia es entender la farmacopea, como están hechos los medicamentos, sus eficacias o tomarse una aspirina? Es que de tu comentario deduzco cada cosa….

Manuel, el caso es que lo han retirado, cosa que me parece correcta si al que va dirigido se siente ofendido, difamado o lo que sea, y meterse en juicios por cosas así no tienen sentido para ninguna de las dos partes, no se si eso lo diría la gitana pero lo digo yo.
Claro, claro, Galileo y compañía eran los que opinaba sin tener ni idea de ciencia, ni hacían experimentos e iban de “conciencia y new age”. Qué pena, sigues sin entender lo más básico.
No entiendes lo que te digo, despotismo, oligarquía, de creerse tener toda la información y despreciar a los que no piensan igual, solo porque su mente científica no puede digerir los datos al presentarse de otra manera y es una forma de de romper el establishment, claro , eso no interesa demasiado.
PD: Para tí, ¿conocer la homeopatía consiste en entender los mecanismos moleculares, leerse las revisiones científica sobre el tema o tomarse un comprimido homeopático. Conocer la farmacia es entender la farmacopea, como están hechos los medicamentos, sus eficacias o tomarse una aspirina? Es que de tu comentario deduzco cada cosa….
Pues te digo lo mismo, no sabes como funciona la homeopatía porque lo filtras con el mismo sistema, con lo que te han dicho que es la única manera, la homeopatía es un tratamiento vibracional, las bolitas de sacarosa, son solo eso, bolitas de sacarosa y es lo que vas a encontrar en los análisis químicos, las dichosas bolitas solo son las portadoras de la información que lo que realmente ayuda al cuerpo a curarse, la medicina alopática no entiende de información energética ni nada que se le parezca, o sea, no lo entiende por eso la ataca, a parte de que es mas barato y realmente cura las enfermedades cuando se dispensa por especialistas (que los hay)cosa que tampoco interesa ya que se pierden clientes vitalicios.
Yo no ataco directamente a la medicina convencional, es mas, considero que se debería integrar en el sistema sanitario todas las formas de curar y no crear enfermos de por vida, gentes que se convierten en una fuente de ingresos hasta su muerte, no somos números somos seres humanos y yo creo que todos queremos lo mismo, con lo cual desprestigiar algo simplemente porque no entiendes como funciona (porque realmente es efectivo) no deja de ser un acto arrogante digno de la inquisición y deja ver claramente que ninguno de nosotros lo sabemos todo.

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Te equivocas en muchas cosas, Sergio, pero la más importante: Sí que entendemos cómo funciona la homeopatía, se llama efecto placebo y a diferencia de lo que crees, sí que se ha estudiado y se han hecho experimentos científicos de doble ciego sobre ese fenómeno del que ciertamente no se conoce mucho. Pero el hecho de que funcione para dolencias mínimas y que no pueda ser aplicado a males mayores lo convierten en inválido para curar.
Y por cierto, puedo dar fe que la «medicina convencional» sí que utiliza placebos, al igual que la homeopatía, para curar ciertas dolencias que son básicamente creadas por los propios pacientes. Mi bisabuela, que murió hace ya mucho, tomaba pastillas de azúcar, con «receta médica» para sentirse mejor. Esa decisión no fue tomada arbitrariamente por el médico y no pretendió engañar a la familia en ningún momento, como hace la homeopatía. El médico, muy claramente nos dijo de qué se trataba, y que a su edad (Casi cien años) pocas cosas efectivas habían, ya que no han inventado medicamentos contra la vejez, y lo mejor era simplemente administrar pastillas de azúcar para tratar de contrarrestar las dolencias de la edad y de las muchas enfermedades que padecía con simple placebo. Funcionaba a medias … La mayoría de veces se encontraba igual de mal que de costumbre, pero tenía mayor tolerancia al dolor.

Lo que hacen los homeópatas no es medicina, ni es curar. Es engañar deliberadamente o no a la gente. No hay ningún estudio científico que demuestre ningún efecto medible más allá del placebo en homeopatía. Pero si quieres ser consecuente con tus palabras, espero que si algún día tienes una dolencia crónica (Y con eso no te confundas, no te deseo ningún mal, solo en el desgraciado caso de que ocurra), sea cáncer, que se te haya roto una rodilla (Asunto delicado, las rodillas), o hayas tenido un accidente y te estés desangrando, seas consecuente, como he dicho, con tus propias palabras y llames a un homeópata, pues la medicina «oficial» te enviaría horribles medicamentos para enfermarte.

En cuanto a la frase final, aquí nadie ha alardeado nunca de saberlo todo. Bueno, miento, SÍ, precisamente aquellos que vienen a quejarse de que la ciencia está obsoleta y que es culpa de nuestra ignorancia no ver la verdad. Ellos se alzan con la verdad absoluta que nosotros no queremos ver, mientras nosotros decimos humildemente «NO, no lo sabemos todo, pero hoy por hoy poseemos el mejor método conocido de estudio e interpretación de la realidad, el método científico».

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J.M. Hernández, yo me llevaría francamente cuidado con lo que dices. Demasiados tecnicismos en tus palabras que muchos podrían tomar por verdaderas, dentro de poco te van a salir seguidores y no serán plato de buen gusto … XD

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¿Me vas a Pegar?…¡¡¡Qué Miedo!!!.

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… Darío, yo prefiero que me envíes unos chipotles o unos habaneros, que a más de uno se los iba a meter por el orto…

Vale. Si no en su forma original, si en botellas de salsa, que valen la pena probar varios de ellos. Y seguro que con la botella les puedes hacer lo mismo …

Un abrazo, Rhay y después me pongo de acuerdo con los caballeros para ver esto.

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He notado que esta Gentuza de la Pseudomedicina («Medicinas Alternativas») es aún más Intolerante a las Críticas que los Creacionistas…lo cuál es mucho decir.

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Sergio :
no lo entiende por eso la ataca, a parte de que es mas barato y realmente cura las enfermedades cuando se dispensa por especialistas (que los hay)cosa que tampoco interesa ya que se pierden clientes vitalicios.
Yo no ataco directamente a la medicina convencional, es mas, considero que se debería integrar en el sistema sanitario todas las formas de curar y no crear enfermos de por vida, gentes que se convierten en una fuente de ingresos hasta su muerte, no somos números somos seres humanos y yo creo que todos queremos lo mismo, con lo cual desprestigiar algo simplemente porque no entiendes como funciona (porque realmente es efectivo) no deja de ser un acto arrogante digno de la inquisición y deja ver claramente que ninguno de nosotros lo sabemos todo.

Perdona, ¿tú sabes cuánto dinero factura Boiron al año por vender bolitas de sacarina? 600 millones de euros ¿Sabes cuánto facturan al año todas las empresas que se dedican a la preparación de productos homeopáticos? Más de 1.500 millones. ¿Sabes cuánto dinero destinan a investigación científica? CERO. CERO PATATERO. Así que no me vengas ahora jodiendo la marrana con que la homeopatía es la hostia en serventesios endecasílabos con rima consonante y las farmacias son malas, mu malas, porque nadie con una micra de frente se lo cree.

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A mí lo que me gustaría saber es porque a este tipo de timadores, estafadores, y un largo etc. no se les puede denunciar y meterlos en la carcel el resto de su puñetera vida…… Este tipo de gente sobra sencillamente, lo único que hacen es perjudicar al ser humano…. aveces no hace falta matar o robar para robar o provocar una muerte como este hombre es posible que haga o ya haya hecho……

En fin……………

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Y muy hábiles que quieren verse algunos: hablan de difamación pero cuando el abogado les contesta evaden escribirle directamente y miran para otro lado …. creo que también les queda la palabra que gira fuerte por aquí 🙂

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Phosphoros :SergioTodo el Mundo en este Blog sabe quien soy, y si te insulto ¿qué?, ¿me vas a Demandar?…Chau.

si insultas es tu problema, no el mio.

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Ya deje clara mi opinión sobre el asunto así que si no os importa voy a temas más importantes: Si me decís con tres semanas de antelación que os vais a reunir a echar unas cervezas os mando cecina de canguro o de cocodrilo, la que os más os apetezca, para remojarlas.

Sun saludo.

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gatameiga :Te equivocas en muchas cosas, Sergio, pero la más importante: Sí que entendemos cómo funciona la homeopatía, se llama efecto placebo y a diferencia de lo que crees, sí que se ha estudiado y se han hecho experimentos científicos de doble ciego sobre ese fenómeno del que ciertamente no se conoce mucho. Pero el hecho de que funcione para dolencias mínimas y que no pueda ser aplicado a males mayores lo convierten en inválido para curar.Y por cierto, puedo dar fe que la “medicina convencional” sí que utiliza placebos, al igual que la homeopatía, para curar ciertas dolencias que son básicamente creadas por los propios pacientes. Mi bisabuela, que murió hace ya mucho, tomaba pastillas de azúcar, con “receta médica” para sentirse mejor. Esa decisión no fue tomada arbitrariamente por el médico y no pretendió engañar a la familia en ningún momento, como hace la homeopatía. El médico, muy claramente nos dijo de qué se trataba, y que a su edad (Casi cien años) pocas cosas efectivas habían, ya que no han inventado medicamentos contra la vejez, y lo mejor era simplemente administrar pastillas de azúcar para tratar de contrarrestar las dolencias de la edad y de las muchas enfermedades que padecía con simple placebo. Funcionaba a medias … La mayoría de veces se encontraba igual de mal que de costumbre, pero tenía mayor tolerancia al dolor.
Lo que hacen los homeópatas no es medicina, ni es curar. Es engañar deliberadamente o no a la gente. No hay ningún estudio científico que demuestre ningún efecto medible más allá del placebo en homeopatía. Pero si quieres ser consecuente con tus palabras, espero que si algún día tienes una dolencia crónica (Y con eso no te confundas, no te deseo ningún mal, solo en el desgraciado caso de que ocurra), sea cáncer, que se te haya roto una rodilla (Asunto delicado, las rodillas), o hayas tenido un accidente y te estés desangrando, seas consecuente, como he dicho, con tus propias palabras y llames a un homeópata, pues la medicina “oficial” te enviaría horribles medicamentos para enfermarte.
En cuanto a la frase final, aquí nadie ha alardeado nunca de saberlo todo. Bueno, miento, SÍ, precisamente aquellos que vienen a quejarse de que la ciencia está obsoleta y que es culpa de nuestra ignorancia no ver la verdad. Ellos se alzan con la verdad absoluta que nosotros no queremos ver, mientras nosotros decimos humildemente “NO, no lo sabemos todo, pero hoy por hoy poseemos el mejor método conocido de estudio e interpretación de la realidad, el método científico”.

Hola gatabruja, bueno, seguro que me equivocare en muchas cosas porque no soy ni mucho menos un sabelotodo, pero puedo reconocerlo, sin embargo veo que os enrocáis en la misma idea y en vuestro método científico para justificar lo que no entendéis, no digo que el método científico no sirva, ni mucho menos, es una herramienta útil para determinadas cosas, pero no te da la certeza absoluta de todo y mucho menos cuando los parámetros a estudiar no se ajustan a los del método; vuelvo a repetir la comparación con la inquisición, el que no piense como yo, a la hoguera.
Yo no soy homeópata, pero si me he informado sobre ello, tu tampoco eres homeópata y no te has informado sobre ello, con lo cual caes o caen siempre en demagogia y falacias simplemente por que se basan en estudios de otros seguramente bajo el prisma alópata que no le interesa la competencia, la base del método científico es la experimentación, repetición, hasta que los resultados se repitan y tener un patrón, los resultados estadísticos demuestran la efectividad de los tratamientos alternativos para la curación del paciente, esto es un hecho, que luego se manipule los datos y las estadísticas para ocultar la realidad también es un hecho.
Otra cosa en la que te equivocas, seguramente porque no has entendido lo que he escrito, es que yo no estoy contra la medicina alopática, de lo que estoy en contra del monopolio de dicha medicina, lo que sugerí en otro comentario es la combinación de las diversas terapias y en su justo tiempo para ayudar a la CURACIÓN del enfermo, supongo que en eso estarás de acuerdo con migo, y evitar los enfermos crónicos que genera este sistema sanitario.
Infórmate por que veo que no estas informada, con lo cual tu opinión no puede contar y pon en practica el método científico, se la nueva Curie y experimenta en ti misma, una idea que no te recomiendo que lleves a cavo, compra en la farmacia un tratamiento homeopático con una potenciación c 1000, el que tu quieras, te vuelvo a repetir que no lo lleves a cavo, mientras gravas un video para colgarlo en youtube y te tomas el frasco con la homeopatía y podrás contar la experiencia a lo largo de los días, te repito que no te recomiendo que lo hagas, ya ves como acabó el matrimonia Curie, pero bueno eres científica supongo, pues “palante”.
Yo solo deseo para ti lo que tu deseas para mi.

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Sergio:

Lo unico que se en este caso concreto es que en vez de contestar has soltado una frasecita y no respondes ni siquiera por aproximación a ninguna de mis preguntas.

Te voy a plantear otras mas faciltas y generales, que no exigen datos tan dificiles de obtener pero que deberias poseer si afirmas lo que has afirmado sobre «terapias vibratorias» (me conformaria con que al menos hubieras explicado someramente que es una «terapia vibratoria», pero bueno), a ver si va resultar que el que no entiendes eres tu, Sergio:

En que te basas para sostener que la Homeopatia funciona, asi en general, sin matizar limites de ningun tipo en cuanto a su campo de aplicación?

En que estudios sistematicos e independientes de seguimiento de tratamientos homeópaticos?

Cuando y por quien fueron realizados?

Con que preparados homeopaticos concretos?

Que porcentajes de curaciones demostradas, sobre enfermedades previamente demostradas como reales y existentes, y de fracasos se obtuvieron y en que enfermedades o enfermos concretos?

Al contrario de lo que afirmas sobre mi, se de Homeopatia mucho mas de lo que sospechas. Pero no lo se todo, ni mucho menos, aunque he sido cocinero antes que fraile. No naci esceptico. De dónde has sacado esas explicaciones de cómo se supone que funciona la Homeopatia?

Con que me contestes debidamente (no con evasivas, si no con irreprochable concreción) a DOS tan sólo de esas preguntas me dare por satisfecho en mi curiosidad, siempre que una de ellas sea la primera que te formulo. No soy muy exigente.

Y si quieres que me informe, para eso estoy recurriendo a ti, entre otras fuentes.

Recurro a ti, porque te has lanzado a explicar, por lo que asumo que sabes de que hablas y que posees datos concretos, demostrados y falsales sobre el tema. Para informarme, dependo de los que decis saber. Iluminame al respecto, te lo ruego.

Ahora que te aviso de antemano: tus respuestas es seguro que me llevaran a plantearte nuevas preguntas, eso si. Tu silencio o tus evasivas me llevaran a acusarte de charlatan ignorante que va de lo que no es en realidad; esto es, conocedor de la Homeopatia. De ser alguien que se ha pasado de listo y que no tiene nada mas que palabras vacias sin hechos concretos y falsables (esto es, que se pueda comprobar y demostrar si son acertados y verdaderos o no) que las respalden.

Y toma nota de que no recurro para nada a «paradigmas de la ciencia oficial» sino a lenguaje y conceptos de andar por casa.

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Oh, vaya, Sergio. Caes en el error del prepotente que cree saber. Desgraciadamente sí se que es la homeopatía de primera mano, y digo desgraciadamente porque fue a causa de un homeópata rastrero al que mi familia decidió llevarme en contra de mi voluntad, que acabé en el hospital. Vaya, ¿No era la homeopatía la cura mágica para todo?
Sois la gente como tu la que justifica sus creencias vacías e inútiles, carentes de toda lógica, prueba y funcionalidad, la que os escudáis detrás de «No, como la ciencia no avala mis estúpidas creencias, es que la ciencia no sirve para demostrar mis estúpidas creencias». Pues claro que no, la ciencia trabaja con realidades, no con sueños.
Después recurres de nuevo al «Ellos (Ente o empresa a definir) manipulan los resultados», como una pataleta infantil (De nuevo) de, si la ciencia no avala mis creencias, la ciencia es mala. Pues menudo chapuzas estás echo. La ciencia ya ha examinado el método de la homeopatía y se ha concluido por numerosos estudios que solo funciona como un placebo. ¿No quieres creértelo y vas a seguir llorando y pataleando porque la ciencia, de nuevo, no avala tus creencias? Sigue hombre, sigue, a ver si consigues que te den un chupete homeopático y se te pasa la rabieta …
¿Se la nueva Curie? Por favor, no oses ofender la memoria de una mujer que dio su vida por la ciencia, porque es una deshonra. Y por cierto, lamento decirte de nuevo que sí, me he informado, y bastante bien, de lo que es la homeopatía de primera mano. Lo habitual es que no haga más que un efecto placebo, pero para gente que tiene mala pata como a mi (Y una familai demasiado incrédula para creer a esa panda de sanguijuelos), puede acabar llevándote al hospital, y no es plato de buen gusto.

Por cierto, si TU te hubieras informado y supieras algo, un mínimo aunque sea, de ciencia, o que más, de como funciona un debate, sabrías que el peso de las pruebas recae en quien afirma, no en quien duda. Nosotros no tenemos ninguna obligación de ir a la búsqueda y captura de esas fantásticas pruebas inexistentes, que solo si abres tu tercer ojo mágico y empiezas a tener fe podrás ver, como no tenemos ninguna obligación de perder el tiempo en demostrar que la homeopatía es un timo. Aquel que afirma es quien debe aportar pruebas.
O si no, puedo decirte felizmente que tengo un dragón mágico invisible debajo de mi cama junto a mi árbol del dinero que solo yo veo y es totalmente cierto porque no puedes demostrar lo contrario. Qué fácil es debatir así, ¿No?

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José Manuel, lo que Sergio no sabe es que muchos de nosotros somos «diplomados» en Homeopatía…

[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/585/finalcertificate41.jpg/][IMG]http://img585.imageshack.us/img585/6285/finalcertificate41.jpg[/IMG][/URL]

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gatameiga :Oh, vaya, Sergio. Caes en el error del prepotente que cree saber. Desgraciadamente sí se que es la homeopatía de primera mano, y digo desgraciadamente porque fue a causa de un homeópata rastrero al que mi familia decidió llevarme en contra de mi voluntad, que acabé en el hospital. Vaya, ¿No era la homeopatía la cura mágica para todo?Sois la gente como tu la que justifica sus creencias vacías e inútiles, carentes de toda lógica, prueba y funcionalidad, la que os escudáis detrás de “No, como la ciencia no avala mis estúpidas creencias, es que la ciencia no sirve para demostrar mis estúpidas creencias”. Pues claro que no, la ciencia trabaja con realidades, no con sueños.Después recurres de nuevo al “Ellos (Ente o empresa a definir) manipulan los resultados”, como una pataleta infantil (De nuevo) de, si la ciencia no avala mis creencias, la ciencia es mala. Pues menudo chapuzas estás echo. La ciencia ya ha examinado el método de la homeopatía y se ha concluido por numerosos estudios que solo funciona como un placebo. ¿No quieres creértelo y vas a seguir llorando y pataleando porque la ciencia, de nuevo, no avala tus creencias? Sigue hombre, sigue, a ver si consigues que te den un chupete homeopático y se te pasa la rabieta …¿Se la nueva Curie? Por favor, no oses ofender la memoria de una mujer que dio su vida por la ciencia, porque es una deshonra. Y por cierto, lamento decirte de nuevo que sí, me he informado, y bastante bien, de lo que es la homeopatía de primera mano. Lo habitual es que no haga más que un efecto placebo, pero para gente que tiene mala pata como a mi (Y una familai demasiado incrédula para creer a esa panda de sanguijuelos), puede acabar llevándote al hospital, y no es plato de buen gusto.
Por cierto, si TU te hubieras informado y supieras algo, un mínimo aunque sea, de ciencia, o que más, de como funciona un debate, sabrías que el peso de las pruebas recae en quien afirma, no en quien duda. Nosotros no tenemos ninguna obligación de ir a la búsqueda y captura de esas fantásticas pruebas inexistentes, que solo si abres tu tercer ojo mágico y empiezas a tener fe podrás ver, como no tenemos ninguna obligación de perder el tiempo en demostrar que la homeopatía es un timo. Aquel que afirma es quien debe aportar pruebas.O si no, puedo decirte felizmente que tengo un dragón mágico invisible debajo de mi cama junto a mi árbol del dinero que solo yo veo y es totalmente cierto porque no puedes demostrar lo contrario. Qué fácil es debatir así, ¿No?

¿pero vas a hacer la prueva o no? sin trampas claro.

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Sergio, si me pagas tu las bolitas mágicas que cuestan un ojo de la cara, por mi me tomo todas las existencias que hayan en el establecimiento. Pero no creo que haga falta, primero, porque no voy a gastar dinero en una estafa tan colosal para agrandar sus bolsillos y se que tu no piensas hacerlo, segundo, porque ya hay muchos vídeos, como Abeledo te ha indicado arriba que bajo el nombre de «Suicidio homeopático» donde demuestran delante de una cámara para luego subirlo a la red como se chutan botes enteros de cientos de pastillas de un golpe sin que ocurra nada.

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Sergio se te entiende perfectamente. Lo que te están pidiendo es si tienes algo más que fe para respaldar lo que dices. Te lo explico: Sergio: «la homeopatía funciona», todos: «tienes pruebas?», Sergio: «pruebas?, cerrados de mente, os enrocais». Lee y contesta el comentario de J.M. 153. Te lo repito:

«Según tu razonamiento, cualquiera puede inventarse una terapia (y de hecho muchos lo hacen). Por ejemplo: yo te aseguro que una infusión de ortigas recogidas en noche de luna llena mejoran considerablemente la ansiedad, porque:

1) La luna llena refleja la radiación solar con una longitud de onda modificada (de ahí su color azulado), que interfiere en las reacciones del fotosistema II de la ortiga, produciendo una serie de metabolitos que al ser ingeridos funcionan ocupando los sitios de unión de neurotransmisores como la dopamina, disminuyendo la ansiedad nerviosa.

2) En mi caso (y yo no miento, no puede haber algo más real que lo que yo experimento), me ha funcionado, y desde que tomo infusiones de ortiga a la luna llena no he vuelto a tener ansiedad. Mi abuela, que la sufría desde su infancia y cuya vida fue un constante peregrinar entre médicos y psicólogos, lleva tomándola 2 años y ha mejorado considerablemente.

Por supuesto, el stabilshment oculta las bondades de la sopa de ortiga recolectada bajo la luna llena porque hundiría a las empresas farmacéuticas.

Si eres capaz, diferénciame las bolitas de sacarina de mi infusión.»

P.D. Tu que sabes de homeopatía:en un preparado 1000C ¿sabes cuantas veces la masa del universo entero serían estadísticamente necesarias para encontar una molécula del compuesto original?. Pista: 1000C sería 1 entre 100 elevado a mil, o 10 elevado a 2000, o sea uno dividido entre un 1 seguido de 2000 ceros. El número de átomos en el universo es inferior a 10 elevado a 75 (un diez seguido de apenas 75 ceros).

P.D.D. Si es una cuestión de vibraciones ¿se puede sustituir la sacarosa por un vibrador?, ¿o sentarse en la lavadora para gente más casta?

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Y por monesvol: Prueba, no prueva, cabo, no cavo, …

Te recomiendo diluir un mililitro de tinta del María Moliner en 200 litros de agua y tomarte una gotita todas los días antes de escribir en internet. Mejor en 4000 litros, necesitas un mayor efecto.
De nada

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Manuel Abeledo :
Sergio, has conseguido escribir dos párrafos sin contestarme a nada.
Repito, si alguien te muestra evidencias irrefutables de que la homeopatía no funciona, mientras tú esgrimes otras cuyas fuentes son más que discutibles, siendo benévolo, ¿qué harías?

Eso es porque utiliza la típica técnica de esquivar hábilmente todos los comentarios que sabe que no puede contestar sin dejarse en ridículo. Habláis con demasiado conocimiento de causa, por eso no os contesta. Ataca a quien cree que puede dominar con su retórica. Lo cual, no me deja en muy buena posición, soy el rival más débil xD

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Jonas :
Y por monesvol: Prueba, no prueva, cabo, no cavo, …
Te recomiendo diluir un mililitro de tinta del María Moliner en 200 litros de agua y tomarte una gotita todas los días antes de escribir en internet. Mejor en 4000 litros, necesitas un mayor efecto.
De nada

Muahahaha!!!!
Qué gran remedio homeopático!

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Jose Manuel :Sergio:
Lo unico que se en este caso concreto es que en vez de contestar has soltado una frasecita y no respondes ni siquiera por aproximación a ninguna de mis preguntas.
Te voy a plantear otras mas faciltas y generales, que no exigen datos tan dificiles de obtener pero que deberias poseer si afirmas lo que has afirmado sobre “terapias vibratorias” (me conformaria con que al menos hubieras explicado someramente que es una “terapia vibratoria”, pero bueno), a ver si va resultar que el que no entiendes eres tu, Sergio:
En que te basas para sostener que la Homeopatia funciona, asi en general, sin matizar limites de ningun tipo en cuanto a su campo de aplicación?
En que estudios sistematicos e independientes de seguimiento de tratamientos homeópaticos?
Cuando y por quien fueron realizados?
Con que preparados homeopaticos concretos?
Que porcentajes de curaciones demostradas, sobre enfermedades previamente demostradas como reales y existentes, y de fracasos se obtuvieron y en que enfermedades o enfermos concretos?
Al contrario de lo que afirmas sobre mi, se de Homeopatia mucho mas de lo que sospechas. Pero no lo se todo, ni mucho menos, aunque he sido cocinero antes que fraile. No naci esceptico. De dónde has sacado esas explicaciones de cómo se supone que funciona la Homeopatia?
Con que me contestes debidamente (no con evasivas, si no con irreprochable concreción) a DOS tan sólo de esas preguntas me dare por satisfecho en mi curiosidad, siempre que una de ellas sea la primera que te formulo. No soy muy exigente.
Y si quieres que me informe, para eso estoy recurriendo a ti, entre otras fuentes.
Recurro a ti, porque te has lanzado a explicar, por lo que asumo que sabes de que hablas y que posees datos concretos, demostrados y falsales sobre el tema. Para informarme, dependo de los que decis saber. Iluminame al respecto, te lo ruego.
Ahora que te aviso de antemano: tus respuestas es seguro que me llevaran a plantearte nuevas preguntas, eso si. Tu silencio o tus evasivas me llevaran a acusarte de charlatan ignorante que va de lo que no es en realidad; esto es, conocedor de la Homeopatia. De ser alguien que se ha pasado de listo y que no tiene nada mas que palabras vacias sin hechos concretos y falsables (esto es, que se pueda comprobar y demostrar si son acertados y verdaderos o no) que las respalden.
Y toma nota de que no recurro para nada a “paradigmas de la ciencia oficial” sino a lenguaje y conceptos de andar por casa.

Vamos a ver, yo no quiero convencerte de nada, ni que tu me convenzas a mi, yo no se lo que tu sabes sobre homeopatía, se lo que se yo y que evidentemente es diferente.
La teoría de la vibración, todo en universo es vibración e información, las ondas electromagnéticas tanto naturales como artificiales son una oscilación de campos eléctricos y magnéticos en el espacio a diferentes frecuencias, que llevan energía e información, con lo cual toda nuestra realidad esta basada en energía e información, el cuerpo es un organismo electrobioquimico, que se comunica con señales químicas y eléctricas a determinadas frecuencias y la información esta dentro de las moléculas y del ADN; las señales eléctricas y químicas generadas en el exterior del cuerpo, va a afectar irremediablemente al propio cuerpo de manera mas o menos evidente y pueden llagar a cambiar la información que tenemos de serie, por llamarlo de alguna manera (no me refiero a las radiaciones ionizantes, que ahí sabemos todos lo que pasa), incluso con el propio pensamiento podemos llegar a cambiar esa información.
Una demostración de que esto es así y de que la información cambia la estructura molecular, son los experimentos basados en el método científico (espero que te guste así), realizados por el científico Masaru Emoto, en el que se demuestra la reacción de las moléculas de agua a las diferentes informaciones a las que son sometidas (la información es un determinada vibración y nuestro cuerpo es en un alto porcentaje agua), esta información, tan sutil como un mensaje escrito en un papel, puede destruir una molécula de agua.
La homeopatía a potenciaciones bajas, tiene restos físicos del remedio al que se refiere, a potenciaciones mas altas tiene la información vibracional, energía, del tratamiento en cuestión y actúa a diferentes niveles en el organismo, ya sea físico directamente en potenciaciones bajas o a un nivel vibracional del propio cuerpo en potenciaciones mas altas.
Repito, yo no soy homeópata, ni pretendo serlo, ya hay profesionales totalmente preparados, al igual que también hay charlatanes como en el mundo científicos y en todas las esferas de la sociedad y son los que hay que evitar.
Si no entiendes el concepto de vibración, no es motivo para dudar de ello, es motivo de ignorancia, que conste que no lo digo como insulto si no de alguien que ignora algo, luego yo puedo ser tu fuente de información hasta determinado punto, por que también ignoro muchas cosas.
Espero que te valga.

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Hombre, Sergio!!!! Has tratado al menos de contestar a una pregunta que NO te hice y has dado una explicación sobre teorias vibratorias y, basandote en ella, sobre «terapias vibratorias». Agradezco sinceramente el detalle y el esfuerzo (y no lo digo de cachondeo, sino que te lo agradezco sinceramente).

Aqui veo varios inconvenientes. El primero es que es muy discutible denominar al seńor Emoto como «cientifico», ya que parece ser que es, segun la Wikipedia:

«Emoto se graduó en relaciones internacionales, en la Universidad Municipal de Yokohama (Departamento de Ciencias y Humanidades). También se graduó como doctor en medicina alternativa en la universidad abierta internacional de India en 1992.».

Ninguna de sus especialidades es precisamente cientifica.

Ademas, para tu información, he de decirte que una Universidad Abierta funciona normalmente por Internet, por lo que se hace muuuy dificil el aspecto de la formación practica, indispensable en cualquier rama de la Medicina.

Pero, bueno; eso no invalida de por si, ni mucho menos, las afirmaciones del seńor Emoto, que podria estar en lo cierto aunque no sea cientifico indiscutible o en absoluto.

Otro es que los experimentos del seńor Emoto, jamas se han podido reproducir por parte de equipos independientes ni jamas fueron revisados por pares ni por ningun otro metodo que de un sesgo algo mas objetivo que las afirmaciones e informaciones procedentes del propio seńor Emoto y su equipo.

El resto de intentos de replicas de sus experimentos fueron efectuados sin excepción por equipos con un sesgo a priori favorable a las medicinas alternativas, que es tanto como tener que fiarse de toda la información que sobre el coche que quieres comprar te da el vendedor del mismo, o de los datos que te da Bayer sobre sus medicamebntos sin revisarlos de forma independiente.

Vamos, que las teorias sobre las que te basas son discutibles (MUY discutibles) y para nada demostradas mas alla de la duda razonable menos exigente.

A partir de ahi, el resto de tu construccción argumental se tambalea mucho, la verdad.

Y en cuanto a la explicación general sobre «vibración e información», o el Universo como constituido por «energia e información», aparte de ser afirmado mas que nada por Deepak Chopra (en mi epoca magufa lo leia a fondo, ademas de a Lobsang Rampa -otro «vibracional» de campeonato-, a Bert Hellinger, A Grinder y Bandler, a Napoleon Hill, a Swami Sivananda, al Dalai Lama y a casi todos los Rimpoches famosos -fui traductor de tibetano y me postulaba para monje budista como discipulo de Kalu Rimpoche y todo…, etc., etc., etc.) es una interpretación muy sesgada y errónea de algunos postulados de Mecanica Cuantica, muy lejos de haber sido demostrados, por lo que es una teoria meramente especulativa con altisimas posibilidades de ser falsa o erronea en buena parte.

Pero de ese tema, que no conozco sino muy superficialmente, hay participantes aqui, muy buenos conocedores de la Mecanica Cuantica, que te podran concretar mas si lo creen adecuado.

Yo no soy cientifico y carezco de formación en Ciencias, ya que estudie Electricidad, asi como para Tecnico de reparacion de ordenadores y diseńo y reparacion de Redes Informaticas en entrono de Windows Server 2003, ademas de Reflexoterapia Podal y Aromaterapia (ya te dije que fui cocinero antes que fraile); he sido instructor de Hathta Yoga y de Vipassana y varias cosillas mas, ninguna de ellas para nada cientificas. Mi escepticismo es reciente y provocado en buena medida por el contacto y uso directos de la maguferia y las pseudociencias. Lo mas cientifico que estudie fue, quizas, el Marxismo-Leninismo mientras milite en un partido comunista no revisionista hace algunos ańos, aparte de la formación que recibi en la escuela, el Instituto de Bachillerato y el de Formación Profesional, asi como el Algebra de Boole y el calculo binario en los cursos de Informatica (nunca he pisado una Universidad y carezco de formación Superior).

Por tanto, concluyo:

Te basas en teorias especulativas no demostradas y, a partir de ahi, construyes una explicación para terapias tampoco probadas debidamente (segun el sentido comun y lo que pediria un tribunal de Justicia para considerar algo como probado. No hablo ya de cientificos «duros» como biólogos o como fisicos experimentales, sino de un mero tribunal de justicia).

Creo, Sergio, que es poco para afirmar tan rotundamente como lo haces, esas teorias sobre la Homeopatia, sinceramente. Considero que deberias ser mas cauto y prudente en tus afirmaciones. Pero esa es sólo mi opinión opersonal.

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Se me han colado varias erratas de tecleado. Pido disculpas. Ya sabeis de mis limitaciones y mi torpeza (por motivos de mala salud la mayoria).

AOI:

Muchas gracias por tu saludo y por tus palabras de animo y de apoyo. Tambien yo os eche de menos (a ti se te ve poco por aqui, tambien 😦 ). Lo de mi salud no es sólo la Fibromialgia, por desgracia, aunque eso es lo que mas me ha fastidiado socialmente, sobre todo unida a mi Sindrome de Asperger, que me convierte en un «bicho raro» con casi nulas dotes para la vida social, jejeje. Me alejó de aqui una temporada de muy mala salud; pero he vuelto porque ha escampado algo ya.

Un abrazo y espero que te prodigues mas por aqui, que echo de menos tus aportaciones.

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Aoi Neko :Sergio, yo acepto tu reto (más que nada, ya me he suicidado homeopáticamente una vez, no me importa ni temo volverlo a hacer: no tengo problemas de diabetes ni nada por el estilo). Pero no me apetece salir por medio internet (para eso ya estoy en el suicidio homeopático). Si eres de Barcelona o cerca, o podemos vernos por aquí, quedamos, me compras las pastillas (ojo, tienen que ser genuínamente homeopáticas, es la condición que yo pongo). Me las tomo, y si a la hora estoy tan pancha, me invitas a una cerveza (y hacemos bote común para que LCYSD pague las de Rhay).
Aprovecho para dar unos cuantos apoyos y hacer algunas menciones:- A LCYSD por su labor. Y múchos ánimos en todo este asunto.- A Rhay, muchas gracias por tu apoyo, casi desinteresado, a LCYSD. Me ofrezco a colaborar en el pago de las cervezas. Y múchos ánimos y a seguir adelante en lo tuyo.- A Jose Manuel. Me alegro muchísimo de leerte de nuevo. Ya habías comentado que tenías problemas de salud, pero poco podía intuir de qué trataba realmente. Múchos ánimos y adelante. Ojalá algún día haya la suficiente sensibilización para abordar este tipo de enfermedades y que se os proporcione el apoyo que tanto necesitáis.- A gatameiga. Hace tiempo que leo tus comentarios, y me gusta bastante leerte. Yo he pasado, contra mi voluntad, por un montón de remedios alternativos, a cada cuál más estrambótico, con nulo resultado. He tomado un montón de grágeas homeopáticas de pequeña, y para lo que se suponía que me las daban (tratar mi hipoacúsia), nada de nada. Eso sí, muy dulzonas ellas.

Cuando valla por Barcelona (que me queda a varios miles de km) te comprare la homeopatía y con gusto me tomare unas cervezas.

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Supongamos que el agua tiene memoria, ¿entonces «recuerda» cosas antes de las diluciones/sucusiones? Y si ese agua anteriormente ha estado en presencia de algo que dal mal rollo, como un crimen, según las hilarantes teorías de Emoto, ese agua ya no es buena y puede acabar en un potingue homeopático. Aunque el agua, ya ha pasado por muchos sitios antes: 😀

http://3.bp.blogspot.com/_DZH2cmCoois/S73keEi_ZgI/AAAAAAAAKi4/c__ahlKW-IE/s1600/homeopathy_full_of_crap.bmp

Las incongruencias no hacen más que acumularse, a pesar de las teorías energéticas y vibracionales…
Todo vibra, la energía vibra, nuestros átomos y moléculas vibran, luego el agua tiene memoria.
Pedazo de non sequitur!

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Vaya: el defensor del paladín de la libertad de expresión es otro esotérico de las buenas aguas y los chochitos inútiles homeopáticos.

Tal para cual ;P

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Por cierto, ¿habéis visto este despropósito de página?

http://www.homeopatia-si.es/

Perdón por hacer publicidad de esta gentuza, pero en la página aparecen todas las asociaciones y empresas productoras de bolitas de sacarina. Así las tenemos todas juntas si las queremos investigar.

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Manuel :
Pues a mí lo que más me jode es el insulto continuo y sistemático a grandes científicos como Galileo. Especialmente cuando, haciendo un juego de lógica propia de los intentos de configurar demostraciones de hipótesis, les ofrezco una reducción al absurdo asumiendo que lo que yo postulo es falso y pidiendo que establezcan protocolos experimentales para demostrar sus tesis. Ante eso siempre hay silencio y desapariciones en el ciberespacio. Y es entonces cuando me acuerdo de las libretas llenas de datos experimentales de Galileo y pienso el injusto trato que no paran de dar a uno de los inventores del método científico. Estamos ante “el retorno de los bárbaros”.

¡Joer, Manuel! Magnífico método. Me lo apunto. «¿Qué protocolo experimental elaborarías para demostrar tus tesis?». Es estupendo y no deja lugar a escapatoria, tienes que contestar o huir. Y si tienes una magufada, la respuesta sólo puede ser una mierda de protocolo con más agujeros que mis ingresos monetarios.

Me ahorraré a menudo réplicas-tochos como los que escribo aquí con frecuencia 😀

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Yo creo que lo más acojonante en referencia a Galileo es cuando alguien se siente atacado y dice que como no postula con la oficialidad, él también es un Galileo… eso ya es para mondarse. Por ejemplo: http://is.gd/iKQXiA, lo cual es, básicamente, una gilipollez tan grande como la catedral de Sevilla. Pero es que el síndrome victimista de Galileo es muy amplio.

Por cierto, parece que quienes se tienen que poner las pilas lo están haciendo, porque aquí va una de hijos de puta a la plancha diciendo que venden fármacos para curar el cáncer y la calvicie (además de otras cosas y todo en uno). Lo suyo ya es tener la cara más dura que el mármol de Carrara y aprovecharse de que el sistema está cada vez más agilipollado, porque esto es, esencialmente, un delito en toda regla.

Insisto: usted puede decir que su invento de cuatro flores y dos raíces puede curar un constipado (si hay alguien que resulta que lo compra, lo toma, se cura y cree que se cura, pues mejor para él), pero no se puede ser tan tonto ni tan hijo de puta como para decir que cura el cáncer y el VIH, porque eso ya es entrar en arenas movedizas muy peligrosas.

http://is.gd/BWjwRX

Saludos.

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otro inútil esotérico, que corre paralelo a la incapacidad de tener juicio propio. Otro de tal para cual 😛

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Pues a mi, cada vez que alguno de estos personajes menciona a Galileo mi mente genera automáticamente esta tira de La Pulga Snob: http://lh6.ggpht.com/_CWGYdx1rTnM/ScZzjQzG0zI/AAAAAAAAASo/FPkbqmq91O8/galileo.png (La cara del hombre con pipa de la segunda escena no tiene precio, aún siendo un dibujo xD)

En cuanto a Aoi Neko, gracias por tu comentario :3 ¿Crees que por aquí te hemos olvidado? Ya ves que no, espero, como todos, volver a leerte más a menudo.

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KC :
Por cierto, parece que quienes se tienen que poner las pilas lo están haciendo, porque aquí va una de hijos de puta a la plancha diciendo que venden fármacos para curar el cáncer y la calvicie (además de otras cosas y todo en uno). Lo suyo ya es tener la cara más dura que el mármol de Carrara y aprovecharse de que el sistema está cada vez más agilipollado, porque esto es, esencialmente, un delito en toda regla.
Insisto: usted puede decir que su invento de cuatro flores y dos raíces puede curar un constipado (si hay alguien que resulta que lo compra, lo toma, se cura y cree que se cura, pues mejor para él), pero no se puede ser tan tonto ni tan hijo de puta como para decir que cura el cáncer y el VIH, porque eso ya es entrar en arenas movedizas muy peligrosas.
http://is.gd/BWjwRX
Saludos.

Acabo de ver esta noticia en La Sexta, y me sirve para diferenciar lo que es un verdadero trabajo de investigación periodística de lo que hace Miguel Jara y compañía: la reportera en cuestión se va al herbolario de Sevilla donde se vende, se pone en contacto con el distribuidor haciéndose pasar por familiar de un paciente con cáncer mientras graba la conversación (aquí no hay violación del derecho a la intimidad porque llama a un teléfono comercial, que quede claro), y cuando ya tiene toda la información del proveedor, el cual le asegura por teléfono que el jarabe de Aloe Vera «cura el cáncer», se va al Hospital Virgen del Rocío de Sevilla y habla con el Jefe del Departamento de Oncología, luego a FACUA y después a un abogado especialista en negligencias médicas. Esto es una investigación de verdad que desenmascara un fraude, y no lo que hace el «terror de las farmacéuticas». Y luego que me vengan con Galileo y la madre que lo parió.

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Vale, Sergio; me rindo.

Malinterpretas mis palabras; tuerces intenciones y conclusiones, contestas sólo a lo que te da la real gana,ignorando olímpicamente el resto; ante peticiones de demostraciones sueltas montones de palabras; recurres a falacias sobre el Método Científico……

Lo cierto es que poner orden a todas las inexactitudes, malinterpretaciones y tergiversaciones que haces en tus comentarios sobre mis palabras, me llevaría mucho más tiempo del que puedo y deseo dedicarte, ya que además, la carga de la prueba de que la Homeopatía funciona; de que existen de verdad las «terapias vibracionales»; de que todo en el Universo es «Energía e Información», y de que el pensamiento y las palabras escritas alteran la composición del agua, te corresponde a ti, que eres quien ha afirmado todo eso, sin más apoyo que tus palabras (iba a decir «tus cojones», pero me he reprimido a tiempo 😀 ) y en los experimentos jamás validados de manera escrupulosa del señor Emoto.

Cuando empieces a mostrar pruebas fehacientes de todas esas afirmaciones, me dignaré reanudar diálogo contigo. De otro modo no, porque resulta muy cansino separar el poco grano del enorme montón de paja que metes.

Y contesta, con dos pelotas y buenos argumentos a los científicos que te han corregido tus afirmaciones inexactas sobre la Ciencia y sobre la estructura del Universo, si es que puedes, en vez de marear la perdiz incansablemente.

Soy idiota por creer todavía en las buenas intenciones de los magufos y vendehumos «alternativos» y creer que pueden mantener un debate serio para descubrir lo más posible la verdad en cada caso; pero de eso no tienes tú la culpa, sin duda.

Por mi parte, me doy por vencido contigo, pero no por convencido, sino por puro desgaste.

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Y repito, yo aquí ni he insultado ni he injuriado a nadie, me he limitado a dar mi opinión, que puedes compartir o no y tener un pequeño debate, que desde como empezó a como ha terminado ha recorrido un largo trecho y repito yo no quiero convencer a nadie de nada, yo propongo la libertad de expresión aunque escueza

😎 Libertad de expresión 😎

Otra coartada para avalar sandeces 😛

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jajajjajja, Jose Manuel, sin verguenzas que todos metemos la gamba juvenil. Simplemente me sorprendió, precisamente comparándolo con tus intervenciones habituales en este blog. Yo tuve más suerte que tu y fue más directo mi paso al ateísmo y el escepticismo (gracias a mis padres, la educación laica pública y Sagan y Gould!!!)

Un saludo

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Ehm…hola, vengo a pediros vuestra opinión sobre osteopatía. Sinceramente, no estoy muy informado de nada de esto, pero leí que es una pseudociencia y hoy he estado en una clínica. En la tarjeta pone «Fisioterapia y osteopatía». El caso es que yo tengo fuertes crujidos de mandíbula y se me queda bloqueada a veces. Desde que estoy yendo a esta clínica estoy bastante mejor. La persona que me trata me da masajes en la espalda y la cabeza y me cruje también esas partes además del cuello. Os pregunto a vosotros porque sois las únicas personas que conozco que sepan algo del tema y lo que he encontrado por internet no me sirve de mucho. ¿Es osteopatía lo que me están haciendo? ¿Sirve para algo? Si no me contestáis tampoco pasa nada, pero no quiero ser engañado. Un saludo y gracias de todas formas.

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Joer, Jose Manuel, como se nota cuando un consejo es razonable y sensato.

¿Es que cuesta tanto preguntarle al médico? ¿Que le puede motivar a la gente a buscar atajos en cuestión de salud? ¿Quien se puede fiar mas de la opinión de un conocido o de un blog que de su propio médico? ¿Estamos tontos o qué?

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Albireo :
Joer, Jose Manuel, como se nota cuando un consejo es razonable y sensato.
¿Es que cuesta tanto preguntarle al médico? ¿Que le puede motivar a la gente a buscar atajos en cuestión de salud? ¿Quien se puede fiar mas de la opinión de un conocido o de un blog que de su propio médico? ¿Estamos tontos o qué?

Comentaste a la vez que yo…No soy tan estúpido, gracias.

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Sergio :

Albireo :Joer, Jose Manuel, como se nota cuando un consejo es razonable y sensato.¿Es que cuesta tanto preguntarle al médico? ¿Que le puede motivar a la gente a buscar atajos en cuestión de salud? ¿Quien se puede fiar mas de la opinión de un conocido o de un blog que de su propio médico? ¿Estamos tontos o qué?

Comentaste a la vez que yo…No soy tan estúpido, gracias.

Yo mas bien comentaba el contenido de la respuesta de Jose Manuel, que entiendo aplicable a la tuya y a otras muchas preguntas. No era en absoluto nada personal, no te he mencionado para nada. No obstante, el que se pica…

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Joer, SERGIO, que no pretendía humillarte ni insinuar que seas tonto o algo así (qué complicados sois los neuronormales, joder) sino echar una mano. Siento haberte molestado, de veras.

Yo sigo insistiendo en que todos los síntomas que describes pueden ser compatibles perfectamente con el bruxismo (que no es rechinar de dientes) y que deforma la mandíbula y la dentadura. Pero tú mismo, eso sí. Lo mío son meros consejos y opiniones, no juicios.

Con bruxismo a menudo, pero no siempre, se produce el rechinar nocturno de dientes. El bruxismo es básicamente el apretar de forma inconsciente fuertemente la mandíbula, manteniéndola cerrada con fuerza de manera inadvertida.

Y eso a la larga, al ser inconsciente, produce todos los síntomas que describes, pues se cronifica.

La causa suele ser la tensión nerviosa. La solución pasa por tomar consciencia del apretado de la mandíbula y aprender a relajarla o ayudarse eventualmente con medicamentos o técnicas que ayuden a reducir la tensión nerviosa y la muscular.

En cualquier caso, yo no saldría del entorno médico para buscar respuesta y solución. Seguiría buscando entre especialistas, como por ejemplo un reumatólogo o algún especialista maxilo-facial.

El terapeuta siempre debe actuar subordinado a la prescripción del médico, ya que es un «simple» aplicador de una técnica terapéutica, no está formado para diagnosticar ni para prescribir tratamientos. Su formación es exclusivamente técnica en la aplicación de tratamientos determinados. Corresponde al médico determinar la terapia adecuada según el diagnóstico y hacer el seguimiento y las correcciones oportunas. Si no respetas ese esquema, puedes despistar mucho la consecución de un diagnóstico correcto, desgraciadamente.

Espero esta vez no ofender a nadie con mi respuesta (lo que no he dicho abiertamente, por favor, que nadie lo dé por implícito en mis palabras. Padezco de Síndrome de Asperger. No uso, ni sé hacerlo, los sentidos dobles u ocultos en las palabras o los gestos. Es más, me repugna que se haga, porque me descoloca por completo, ya que no los capto).

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Bueno, pues aclarado el tema.

Lo que te está aplicando parece ser osteopatía más que fisioterapia. La forma de diagnosticar y el enfoque son propios de la osteopatía (he estudiado algo, no a fondo, el tema hace unos doce años).

Seguramente combina técnicas de ambas disciplinas, pero el enfoque diagnóstico y del tratamiento, es claramente osteopático.

Ojo con ello, que a veces la osteopatía utiliza maniobras muy arriesgadas que pueden producir lesiones internas y medulares. Basta un pequeño fallo en la aplicación de esas maniobras para producir incluso paraplejias. Por eso en muchos países no se deciden a reconocerla como terapia validada médicamente, amén de por otras cosas demasiado «holísiticas», aunque con la escoliosis leve suele ser muy efectiva. Pero entraña ciertos riesgos de lesiones muy graves e irreversibles.

Avisado quedas, compañero Sergio. En eso estás completamente en manos de lo hábil y sensato que sea el terapeuta.

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Rhay :
Al hilo de lo que dice Albireo, me ha recordado una vecina que tenía cuando era un crío, que era la bomba. La tía era un vademécum con patas. Daba igual si lo que tenías era un catarro que un cólico biliar, ella siempre sabía lo que te tenías que tomar. Lo divertido era cuando ibas al médico y te recetaba una cosa completamente distinta. La cara que ponía era para haberla grabado, y acababa diciendo cosas del estilo “pues yo no sé, pero a mí cuñada le dieron “x-ina” para lo que a ti y salió divinamente, o sea que tú mismo…”. Yo sé que lo hacía con la mejor de las intenciones, pero era impresionante la de veces que metía la pata hasta la cadera…

Me recuerda a la campaña publicitaria que el gobierno de España hizo hace tiempo en la que una mujer mayor ataviada con una bata aconsejaba sobre qué o qué no tomar a los vecinos, que, curioso, también levaban batas. Era una situación cíclica. Tú me aconsejaste ahora yo te aconsejo bla bla bla. xDD

El mensaje era claro. Vaya a su médico. La vecina/o será muy mayor pero de ciencia médica no tiene ni pajolera idea. 😉

Un saludo.

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Voy a decir una cosa y nada mas que la dire una vez:
DEJAR EN PAZ A MIGUEL JARA
¿vale?
haceros una paja o algo y entreteneros con las moscas si acaso

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jaja Además habla en infinitivos, qué divertido!!

Yo no volver a hablar de Miguel Jara. Yo prometer tú.

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lañeradelmundo :
haceros una paja o algo

Esto… no sé qué decirte… espera que a lo mejor si Miguel Jara se pareciera a esto, quizás…

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Estimado amigos:
El presente correo es para expresar mi alegria de saber que hay personal que no estan para nada de acuerdo con las afirmaciones del Sr.Jara.
Hace muy poco ley su libro laboratorio de Medicos y en su blog exprese mi total desacuerdo pues habia mucha critica destructiva y sobre todo no daba la prosibilidad de que la parte contraria se defendiera , pues le comento todo lo que opino de lo genericos y entonces sale su amiga Nikita a debatir conmigo pues vi yo sigo debatiendo con ella , conclusio , la estoy destruyendo todos sus argumentos y va el Sr. Jara y dice que ya no puedo debatir ( sera que le pongo nervioso ) con la excusa de que debo dar mis datos que no se como entregarlo , en mi opinion defino al Sr. Jara como mal perdedor y sucomportameinto se asemeja al totalitarismo , es decir aqui mando yo y como no me gustas te piras.
Bueno yo estoy picado y pienso y a su conferencia deldia 2 de octubreen segovia para seguir debatiendo , luchare a ultranza la investigacion medica ,los laboratorios medicos y las marcas , gracias a esto las personas viven mas y mejor.

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Estimados señores del foro:
He alucinado , pues ayer por la noche mande en el foro de Miguel Jara mi disconformidad sobre su actitud totalitarista en mi persona pues debato con sobre el medicamento generico y de marca , no falto para nada el respeto , creo que para eso me educaron , pues el Sr Jara me comenta que soy un incordio y mis comentarios ya no salen su blog.
La verdad del Sr Jara esta a medias tiene un grupo de amigos , entre ellas Nikita , que no te dejan debatir , pensamiento racista por parte de Sr.Jara que dice que muchas enfermedades son inventadas, que los genericos son muy buenos y que la industra farmaceutica que tantas vidas salvan y alargan son malvadas , pues bien Sr. Jara no me va a callar la boca , se debe de debatir y presentar pruebas y no hablar por hablar para vender libros y que vaya a conferencias patrocinados por homeopatia y remedios de la edad media.
Ire a su conferencia de Segovia del 2 de octubre , me conocera y debera responder mis preguntas , por lo tanto si quiere que llame a seguridad , la libertad de expresion y debate no es el derecho de 4 que se creen diferentes al resto es del todo el mundo.
Por cierto he visto el video sobre los gases que expulsan los aviones , pues tengo la duda de que si el señor Jara ira en coche que estos emiten CO2 a la atmosfera mejor vaya andando ……
Dar las gracias a este blog dela ciencia y sus demonios pues en mi opinion habeis puesto nervioso a este señor charlatan con un toque de totalitarista rodea de señores que viven y piensan en la edad media.
Seguir asi , lastima que retirasen esa carta pues le poneis nerviosio lo cual algo oculta.

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Estimado Manuel:
En los tiempos que nos ha tocado vivir , con un sistema sanitario economico y politico bastante malo el uso del generico es una opcion , de acuerdo contigo , lo que no estoy para nada deacuerdo con Jara es al medico se le fuerce a utilizar dicha medicacion , el ministerio de sanidad es la responsable de establecer si un medicamento es apto para el consumo y tambien establece el precio , lo que debato con Miguel Jara es creo y debato que el generico es la copia pirata del medicamento de marca , yo le comento que si uno cuesta 2 euros y otro 6 euros la diferencia salta a la vista y como sospechoso lo he visto , la gran diferencia esta en los excipientes.
Pues bien lo comento y su amiga Nikita , que debe ser su escudero me comenta que no tengo ni idea y que ponga algun ejemplo , Miguel Jara comenta que la industria farmaceutica esta nerviosa , respondo que es normal y puse el ejemplo de si alguien realiza fotocopias de sus libros y los vende a mitad de precio no se pondria nervioso ?
Pues bien su reaccion es la de amenazar porque atento con la ley intelectual , vamos que ya no le gusto , en mi opinion el generici atenta totalmente con el trabajo de los investigadores la unica difrencia es que el gobierno le interesa una cosa y la otra no , por lo tanto me comenta que ya no me va publicar mas comentarios mios.
Para mi el señor Jara ha demostrado ser cobarde , no dar la cara para debatir y sobre todo tiene una personalidad Totalitarista , yo ire a su conferencia del dia 2 de Octubre a Segovia para presentarme y decirle que no estoy para nada con sus opiniones.

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Charles, ni el genérico es una «copia pirata» ni el precio de los medicamentos está establecido por ley, no sé de dónde has sacado tal cosa. Tampoco sé por qué mezclas el márketing farmacéutico, que existe aunque no en el sentido que Jara le da, con el personal hospitalario sin cualificación, que dudo que exista.

Sea como fuere, en el asunto del «periodista» estamos de acuerdo.

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Estimado Manuel:
El precio del medicamento si es establecido por ley , te comento que el departamento legal de una farmaceutica habla con los responsables del ministerio de sanidad , en esg caso se presenta el dossier del farmaco con todas sus caracteristicas , digamos como la version larga de la ficha tecnica , una vez aprobao se pasa al tema de precios , en los tiempos actuales cada vez mas dificil por el tema financieo , cuando se llega a un acuerdo este sale al mercado , lo que me refiero por ley es al mismo ministerio de sanidad.
Dicha burocracia cada vez mas dificil y pong por ejemplo este medicamento CRESTOR que se emplea para tratar los niveles de colesterol alto en muchos paises salieron al mercado en el año 2008 sin embargo por tema burocratico en España se aprobo su comecializacion en en 2010 evidentemente su generico saldra en el 2018 y seguro que en todo el mundo incluido en España sin que pase los 10 años lo cual es muy injusto .
Ahora pongo el ejemplo de na marca llamada Cardyl en su ficha tecnica viene como principio activo atorvastatina y con una serie de excipientes su generico Atorvastatina Ratiopharm Efg tiene el mismo principio activo pero el excipiente es difrente , uno tiene sal magnesica y la otra sal calcica lo cual voy a comentar que la bioequivalencia no es del todo igual , y encima su generico salio 6 meses antes de que caducara la patente , es injusto en mi opinion se pisotea la investigacion y de seguir asi me veo viendo venta de medicamentos en el top manta , eso si es peligroso , el Sr Jara y sus amigos recomienda esto en especial su colaborafora Nikita , que segun ella las farmaceuticas carecen de moral , y digo yo no son empresas ?

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Estimados señores del foro:
El Sr Jara define que el marketing farmaceutico como el marketing del terror , vamos y digo yo que si los laboratorios farmaceuticos inventan sus remedios para venderlos y sacar beneficios , monjas de la caridad no son y muchos de ellos tienen accionistas que les apoyan con capital que seguramente quiera recuperar mltiplicado por .
Si la gente hiciera caso a todos sus comentarios por ejemplomel asma aun seguiria tratandose con vapores de eucalipto .
El Sr Jara monta estos comentarios por l bien de la ciencia y yo le comento que lonhace para vender mas libros y dar mas beneficios a las editoriales que les apoyan , por lo tanto el Sr Miguel Jara y Las compañias farmaceuticas tienen mucho en comun.

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Jose Manuel.

Ya había leido varios comentarios tuyos, pero después de leer tu historial debo decirte un par de cosas.

1.- Eres un gran ejemplo de pensamiento crítico y me asombra que digas que es reciente.
2.- Anima mucho saber que no todos los que creen en pseudocosas están «perdidos».

Eres un gran ejemplo a seguir. Ánimo.

Manuel.

Te planteo un protocolo no científico para validar una de las terapias.

1.- Se coje papel, boli y calculadora (no necesariamente científica).
2.- Se calcula el coste/beneficio (económico) de cada terapia.
3.- Eliges la que requiere menos inversión en materiales, técnica, formación…

Y ya tienes la terapia de elección con un protocolo no científico.

Charles

Los excipientes no son farmacológicamente activos, se utilizan para estabilizar el farmaco, modificar su absorción, etc.

Y reitero que los genéricos no son «copias piratas». La diferencia de precio se debe a la inversión en investigación desarrollada en esa molécula. De hecho tengo entendido (no tengo datos) que los propios laborataorios a veces sacan genéricos de sus medicamentos.
En cuanto a la biodisponibilidad, para que se apruebe un genérico este tiene que demostrar una biodisponibilidad similar a la del medicamento original. La diferencia permitida de biodisponiblidad es la misma que se permite entre dos presentaciones distintas del mismo medicamento (por ejemplo entre la Aspirina (R) efervescente y la Aspirina (R) en sobres).

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¡Joer, Herbert West! ¡Muchas gracias! Me he ruborizado y todo con tu comentario (el #279).

No creo que sea para tanto la cosa, pero me encanta que me lo digas, jejeje.

Respecto al tema de genéricos contra medicamentos de marca, «farmafia» y demás, todo esto creo que no son sino manifestaciones concretas de que el sistema de producción capitalista es cada vez más reaccionario e insostenible, además de ya indómito (el Keynesianismo y el capitalismo «regulado» por el Estado ya no son posibles, pues las corporaciones transnacionales, tanto industriales como financieras, abocadas por necesidad de supervivencia a una vorágine especulativa, parasitaria y destructiva de la producción y creatividad sociales, cuando se da la paradoja de que la producción y riqueza sociales dependen ya en su mayor parte de ellas, disponen de más recursos a menudo que los propios estados, a quienes tienen agarrados por los huevos en sus pinzas cangrejiles).

La solución, evidentemente, creo que no pasa por potenciar la «medicina» medieval y «alternativa» (que no son medicinas en absoluto, sino consuelos para nada inocuos) como defiende el «freelance» Jara (de «free» tiene lo mismo que de paladín de la libertad de expresión; o sea, nada) y sus corifeos y vedettes, porque la «Medicina oficial» y la industria farmacéutica están corrompidas en un grado a veces escandaloso, sino por imponer un sistema social (y con él también sanitario) controlado por un Estado en manos de las masas populares y sus organizaciones y colectividades (o mejor aún, por el control directo de éstas sin necesidad de un Estado, cosa más lejana aún), de modo que no sea posible usar los recursos sociales de manera privada y especulativa.

Ese esquema ya existió con defectos a veces grades en las muy deficientes y defectuosas sociedades socialistas del pasado siglo XX, mostrando excelentes resultados en el avance de la Medicina, las Ciencias y la Salud Pública sin caer en el lastre de la deformación por la especulación (aunque sí, en medida mucho menor que ahora en los países capitalistas, cayeron en el lastre de la corrupción, fomentada por la ausencia de suficiente verdadero control popular efectivo de la dirección social y del reparto de la Renta Nacional).

En suma, lo que es malo, nefasto, hasta para la Salud Pública, no es la » Ciencia y la Medicina Oficiales» ni la Industria Farmacéutica, que son enormes avances de la Humanidad jamás vistos hasta hace muy poco tiempo, sino que lo malo son los sistemas sociales que, en nombre de la «Libertad» en abstracto, permiten la existencia conjunta de zorros libres entre gallinas libres, en vez de asegurar la igualdad económica y el poder popular como pasos previos y como conquistas indispensables para lograr el ejercicio sano y creativo (no destructivo) de las libertades individuales.

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He estado una temporada sin poder leeros. ¿Cómo ha terminado todo el asunto de Miguel Jara?

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¿Es que acaso alguien dudaba que este tío es la voz de su amo? Charles, no me extraña que no te permita debatir con él, es evidente que quedaría en evidencia y eso no lo caería muy bien, por lo que hará todo lo posible para que cualquier persona que lo pueda dejar mal, directamente no participe. Si te sirve de consuelo, a mí también me tiene vetado en su blog. Pero como dice un amigo mío, «anda y que se la pique un pollo».

Es evidente que mola más ser «patrocinado» por una empresa homeopática, paladín del progreso y la disidencia científica, que por una farmacéutica de las de toda la vida, abanderada del sistema y la conspiración. Dónde va a parar, oigausté…

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Primero: la salud no es solo ausencia de enfermedad y en ese sentido, el que no pueda objetivarse un daño organico, ni la presencia de una enfermedad reconocida como tal, no descarta un «estado de salud» alterado y que, por tanto, deba ser atendido por el sistema sanitario.

Segundo: Si consideramos que el placebo puede paliar sintomatologia subjetiva, no podemos quitarle al placebo su componente fundamental que es el de decir que se esta administrando algo util. Es mas, puesto que mediante el placebo estamos realizando un acto terapeutico, o al menos eso se pretende, la obligacion del profesional es realizarla, dejando de lado sus aspectos eticos. Hay que entender que toda la medicina se basa en ir pasando de lo mas eficaz a lo menos eficaz, pero no dejar de lado cualquier opcion, por improbable que sea su eficacia. Eso si, el profesional no puede caer en la mentira y afirmar cosas acerca de «la memoria del agua» o similares.

Tercero: El uso de la homeopatia no es incompatible con la educacion sanitaria. Probablemente cuando la segunda mejore, la primera desaparecera, pero hasta que lleguemos a ese punto, sigue haciendo falta tratar a los que hoy se sienten enfermos.

Y finalmente, hay que ser realistas. Y el uso indiscriminado de recursos sanitarios deja sin atencion a oros que lo necesitan. No se trata de imponer la verdad por encima de la vida o la salud. Al menos, no en mi opinion.

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Primero: el cuento del realismo vas y se lo cuentas a otro. El hecho de que suceda lo que escribes o lo que dijo aquel inútil que se dice ministro de salud no justifica que se le quiera ver la cara de idiota a la población con basura que no cura.

Y si hay gente que se queda sin atención en los sistemas sanitarios públicos, ¿no se te ha ocurrido pensar que esto es el producto de decisiones que privilegian la barbaridad económica por encima de las necesidades de los pueblos?

Segundo: la basura homeopática sí es incompatible con la educación sanitaria cuando se pretende que esta sustituya a la medicina, por cualquier razón Y aunque esto no fuera el propósito, es incompatible por qué no sirve más que para engañar a la población. ¿O pretendes hacer creer que la basura homeopática es educativa?

Tercero: ¿Quién decide lo que es una «sintomatología preventiva» (signifique esto lo que a ti se te pegue la gana)? Quienes recetan por regla general esa basura ni médicos son, y para placebos estos tienen una gama muy amplia que está en función de cosas en la que la basura homeopática ni falta hace… Y si esa basura cuesta $60.00 USD, $60.00 MN o 60 euros, en cualquier caso es un robo que se le agrega a la burla.

Y lo de la ética: buena estamos. Toooodos los alucinados de la basura alternativa que pretende pasar como medicina de lo primero que acusan al sistema de salud, a las farmacéuticas y a quienes estudiaron por años para ser médicos es de falta de ética (¿O no, Miguelito? ¿Voy bien o me regreso? Tú nada más dime). Y ahora vienes tú y para defender el uso del efecto placebo del agua cara o las bolitas de azúcar, escribes que

… puesto que mediante el placebo estamos realizando un acto terapeutico, o al menos eso se pretende, la obligacion del profesional es realizarla, dejando de lado sus aspectos éticos …

Ten cuidado, no te vayan a brincar a la yugular por uno y otro lado por andar metiéndote con la ética de la gente o con su ausencia

¿Y de verdad crees que la basura homeopática es diferente al cotorreo de la memoria del agua? 😎

Cuarto: ¿Estamos de acuerdo que la definición de la OMS sobre la salud y la enfermedad es un buen parámetro para plantear algo sensato respecto a los servicios de salud?

¿Cómo define la OMS la salud?
«La salud es un estado de completo bienestar físico, mental y social, y no solamente la ausencia de afecciones o enfermedades.» La cita procede del Preámbulo de la Constitución de la Organización Mundial de la Salud, que fue adoptada por la Conferencia Sanitaria Internacional, celebrada en Nueva York del 19 de junio al 22 de julio de 1946, firmada el 22 de julio de 1946 por los representantes de 61 Estados (Official Records of the World Health Organization, Nº 2, p. 100), y entró en vigor el 7 de abril de 1948. La definición no ha sido modificada desde 1948.

http://www.who.int/suggestions/faq/es/

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Y añado: y exclusivamente por eso puedes permitirte el lujo de decir la verdad.

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Claro. Es logico, verdad, el buscar que ademas de tonto, sea infeliz…

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Me parece una hipotesis muy interesante. Extraigamosles el cerebro a todos los homeopatas, diluyamoslos en mil millones de hectolitros de agua, y segun sus propios principios, dandoselo a sus pacientes deberiamos de eliminar gran parte de la tonteria mundial.

Dios mio, acabo de demostrar que al menos en un caso, la homeopatia funcionaria!!!

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No se trata de verle la cara de idiota a nadie. Se trata de utilizar el efecto placebo en sintomatologias subjetivas para mejorar su percepcion.

Juanjose, si el medico considera que debe usar placebo con un paciente, no tiene mas que recetarle una formula magistral inocua para que se la preparen en la farmacia. Pero montar una industria para engañar a la gente es inmoral, sobre todo porque los «medicamentos» homeopaticos se venden sin receta, por lo que no hay ningun medico controlando si el paciente necesita placebo o un tratamiento realmente efectivo, con los peligros que eso conlleva.

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Puse el otro día este enlace en «Cuando Hahnemann intentó curar la escarlatina con homeopatía». Lo repito aquí para hacerlo más visible porque me parece bastante grave:
«La homeopatía entra en las consultas de Primaria»
http://www.elcomercio.es/v/20111106/asturias/homeopatia-entra-consultas-primaria-20111106.html

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Bueno, la mayoría de mis posturas ya las han contestado, especialmente Darío y Javi, con quienes coincido plenamente. Para recetar un placebo no hace falta que alguien se gaste una cantidad importante de euros en un frasco lleno de perlas de sacarina. Como bien dice Javi, con que el médico le dé al paciente una fórmula magistral inocua es más que suficiente, y te aseguro que es mucho más barato, y no contribuye al enriquecimiento de una empresa cuyo negocio se basa en el engaño más descarado, como es la industria homeopática. Por lo tanto, creo que nadie está en contra del uso de placebos en la medicina, en lo que se está en contra es que el placebo se instaure como práctica médica habitual que sustituya a la medicina de verdad. Mira, la diferencia entre un médico y un homeópata, es que el primero ante una enfermedad se puede plantear la sentencia «no sé qué le pasa a este paciente» y seguir investigando para descubrir qué es lo que le pasa, mientras que el segundo te enchufa sacarina y se queda tan pancho. Pero es que hay más, mientras que el primero te receta un medicamento que ha pasado los controles de la AEMPS, que tiene años de estudio detrás, millones de euros de inversión en investigación y desarrollo, resultados comprobables y repetibles a lo largo y ancho del planeta, el segundo te receta un producto en el que no se ha gastado ni un minuto en investigar su efectividad, pero que curiosamente para el usuario suele ser infinitamente más caro que el medicamento que ha pasado el primer proceso.

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Gatameiga, parece que el artículo se originó en Europa Press, aunque después los periodistas van añadiendo cosas de su cosecha: http://bit.ly/uqHeN3
Pero yo lo que quiero saber es si es legal en España que un médico me recete un «remedio» homeopático para tratarme dolencias crónicas, rinoconjuntivitis alérgica, eccemas y urticarias.
Más que nada, por saber si puedo poner una denuncia si algún día se diera el caso.

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Miolo, si te refieres a si un médico de la Seguridad Social española te puede recetar un medicamento homeopático, te digo que no. Pero claro, en España hay muchas consultas privadas, y supongo que mucho indecente que le importa una mierda su profesión…

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Sí. En su consulta privada sí. Los productos homeopáticos son legales en España, y por tanto, al igual que te puede recetar que te tomes una copita de vino de Rioja Gran Reserva del 2001 (que está que te mueres 20 veces seguidas), te puede recetar Oscillococcinum. El tema está en que como este producto no pasa por tamiz de la Sanidad Pública, el paciente al que se le recete esto tendrá que pagarlo íntegramente. Charlatanes hay en todas las profesiones, en la médica incluida, amigo…

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¿Qué es mejor? ¿un paciente que, luego de pasar por un tratamiento, mejora, ya sea en su totalidad como en parte; o un paciente que «se siente mejor»?

Porque en mi opinión, vender placebos asegurando que son «efectivos» tratando enfermedades, cuando no son más que placebos, y por muy verde que sea el envase, o por mucho que tenga la palabra «natural» en su descripción, no es más que un engaño.

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Insisto en que no se trata de curar enfermedades. O al menos, yo nunca he defendido ese uso ya que es imposible que la homeopatia cure nada. Bueno, quizas una sobredosis de granulos pueda mejorar una leve hipoglucemia pero vamos…

Se trata de usarlo en los casos especificos en los que una persona se siente enferma, no se objetivizan signos de su enfermedad, y no mejora con los tratamientos que han demostrado su eficacia. Estas personas EXISTEN y se sienten enfermas de multiples enfermedades a las que ponen nombres estramboticos del que el mas conocido es la «fibromialgia». Pues si una «fibromialgiaca» tras todas las pruebas y usar todo tipo de analgesicos o similares, va a contarle sus penas al homeopata de turno y luego toma sus azucatillos y asi se siente mejor, todos salimos ganado.

Y que conste que en mi opinion toda publicidad es, al menos en parte, engañosa.

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Primero que nada mi mayor respeto a quienes en verdad luchan por un mundo mejor , ya sean mèdicos , cientìficos, chamanes, lo que sea pero que lo hacen con vocaciòn .Pero no nos olvidemos que todos ellos son seres humanos y no los pongamos como que son dioses , si vemos la historia la ciencia se equivoca desde los comienzos , simplemente no se respetan conocimientos ancestrales que hoy dìa se redescubren pues la ciencia no tiene elementos o no los quiere tener que aùn los puedan probar.Cada cual puede o quiere tener su razòn pero escuchemos a la gente a ver que nos dice , miles de testimonios de efectos secundarios por medicamentos que fueron aprobados y que evidentemente no fueron suficientemente probados , niños por ejemplo que han muerto por el efecto del metilfenidato, no se còmo se llama en su paìs para el TDAH un transtorno que NO tiene fundamento biològico .Se fijaron què comìan en sus casas esos niños, què problemas tenìan, no , el mundo de hoy dìa no da para eso, se siguen drogando con cocaina pedàtrica a esos pobres niños y asì con muchas otras cosas.Saben ustedes cuantos medicamentos dejan de estar en circulaciòn por sus efectos secundarios o muertes al año retirados por la FDA.?Estudiè medicina y pienso que estamos viviendo una simbiosis en la cual necesitamos de la ciencia pero una ciencia que ahogò de materialismo al verdadero conocimiento .Una simple opinion sin ànimo de ofender .

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